Самые разные вопросы.

Модераторы: ХРуст, Александр Ершов, ВинипегНави, HoKoNi

Re: Самые разные вопросы.

Сообщение Цоккер » 21 авг 2016, 20:46

Смольный писал(а):
Цоккер писал(а):например, в "Науке и жизни"

А можно узнать в каком номере?

Я читал в НИ о погружении "Триеста", будучи школьником - т.е. около сорока лет назад. Номер сейчас не вспомню, уж извините 8-)
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Самые разные вопросы.

Сообщение Ivan70 » 21 авг 2016, 22:47

Коллеги, во всех источниках что мне доступны, написано, что на "Триесте" использовались "лёгкие сорта бензина". Само слово "газолин" с трудом вспомнил, причем исключительно, применительно к Шарлоку Хомсу. Не может так получится, что газолин это просто некое "устоявшееся" определение для тех самых легких сортов бензина? Как например "бензин для зажигалок".
Ivan70

 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 21:45
Карма: 501

Re: Самые разные вопросы.

Сообщение Александр Ершов » 21 авг 2016, 23:05

Но это несколько удаляет нас от вопроса Инны.
Мое мнение - использование керосина в качестве наполнителя для поплавка с некоторой грузоподъемностью вполне допустимо.
Из того своего детского опыта с моделькой помню только объем поплавка - 6 литров. Пока не догрузили дробью, модель держалась на поверхности. Потом шустро утонула. ;)
Отец тогда подсказал фенечку с гайдропом, чтобы жестянка не долбанулась об дно. Когда сахар растворился, балласт высыпался, и модель всплыла. Минуты 3-4 даже покачалась на волна. Пока мы к ней подгребали, она почему-то решила утонуть окончательно. ;)
Вытащил за тросик. Отец сказал, чтобы причину утопления я искал сам. Но у меня ВНЕЗАПНО (тм) ;) нашлись более интересные дела, в радиокружке. И дело с покорением глубин сошло на нет. ;)
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Самые разные вопросы.

Сообщение Ivan70 » 21 авг 2016, 23:13

Так, перечитал исходный вопрос. Честно говоря не понял ломания копий. Известна плотность, ну пусть будет высокосортный керосин - 0,75, есть плотность солёной воды 1,12. Вот и крутим отсюда. Имеем запас плавучести 33%. Дальше смотрим какой объем должен быть у "бидона", чтобы он оставался на плаву. Для удобства принимаем "бидон" шарообразным и однородным. То есть грубо если объем метала в бидоне составит треть от объема керосина, он будет болтаться в приповерхностном слое, но нести нагрузку не сможет. А дальше чем больше "бидон" тем большую полезную нагрузку он сможет нести. Можно и через массу вывести, но банально лень искать плотность алюминия :).
Ivan70

 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 21:45
Карма: 501

Re: Самые разные вопросы.

Сообщение Инна Кублицкая » 21 авг 2016, 23:24

Спасибо всем!

Да уже мне не надо)) Бидон взят пустым, керосина на донышке, материал бидона - жесть (алюминий еще дорогой), вода речная. Как поплавок должон держаться при условии, что закрыт плотно.
Далее будут проблемы с разведением костра. Но чуток керосина есть, думаю, справимся)
Аватара пользователя
Инна Кублицкая

 
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:31
Карма: 850

Re: Самые разные вопросы.

Сообщение Александр Ершов » 21 авг 2016, 23:27

Инна Кублицкая писал(а):Спасибо всем!

Да уже мне не надо)) Бидон взят пустым, керосина на донышке, материал бидона - жесть (алюминий еще дорогой), вода речная. Как поплавок должон держаться при условии, что закрыт плотно.
Далее будут проблемы с разведением костра. Но чуток керосина есть, думаю, справимся)

Да он просто за счет воздуха будет держаться на поверхности, если плотно закрыт.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Самые разные вопросы.

Сообщение Ivan70 » 21 авг 2016, 23:33

Инна Кублицкая,
если бидон старого образца - "четырехведерный" жестяной клёпаный, то там и до четверти объема керасином залить можно - одного человека точно выдержит. Там другая проблема - крышка как у современных бочек, кремальерного типа, открывать, особенно если подзаело, мука, нужен специальный "ключ".
Ivan70

 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 21:45
Карма: 501

Re: Самые разные вопросы.

Сообщение Инна Кублицкая » 22 авг 2016, 00:03

Ivan70 боюсь, этот вопрос мне придется умолчать) Я не знаю, какие затворы применяли на бидонах в 19 веке. Мне казалось. будет достаточно обычного прижимного затвора: нажимается на рычаг на крышке, и на него накидывается петля, после чего затвор опускают. если еще и прокладку добавить к горловине - будет вполне герметично.
Аватара пользователя
Инна Кублицкая

 
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:31
Карма: 850

Re: Самые разные вопросы.

Сообщение Цоккер » 22 авг 2016, 00:22

Ivan70 писал(а):Так, перечитал исходный вопрос. Честно говоря не понял ломания копий.

Так его вроде бы и не было :)
Ivan70 писал(а):Известна плотность, ну пусть будет высокосортный керосин - 0,75, есть плотность солёной воды 1,12. Вот и крутим отсюда. Имеем запас плавучести 33%. Дальше смотрим какой объем должен быть у "бидона", чтобы он оставался на плаву. Для удобства принимаем "бидон" шарообразным и однородным. То есть грубо если объем метала в бидоне составит треть от объема керосина, он будет болтаться в приповерхностном слое, но нести нагрузку не сможет. А дальше чем больше "бидон" тем большую полезную нагрузку он сможет нести. Можно и через массу вывести, но банально лень искать плотность алюминия :).

В исходном вопросе не упоминалась морская вода и море вообще. Поэтому я по привычке взял худший вариант - пресную воду с плотностью примерно 1,00.
Далее. Не могу ничего сказать про керосин, на котором летают ракеты, а вот для керосина осветительного плотность лежит в диапазоне примерно 0,77...0,82.
И наконец, в исходном вопросе упоминалась пайка бидона, а это уже заставляет вспомнить классический керосиновый бидон - паяный из белой жести, с проволочной ручкой и узким коническим горлом под деревянную пробку. Алюминиевый цельнотянутый бидон - это тара для молока, хранить в таком керосин - грех :)
Эти отличия несколько уменьшат запас плавучести, но не изменят видимый результат, описанный выше: ёмкость с керосином будет плавать в приповерхностном слое, возможно, будет слегка торчать из воды, но нести сколь-нибудь заметную нагрузку не сможет.
Ivan70 писал(а):Не может так получится, что газолин это просто некое "устоявшееся" определение для тех самых легких сортов бензина? Как например "бензин для зажигалок".

Порылся в справочниках и пришёл к выводу, что разница действительно скорее терминологическая. Бензин в общем случае - это определённая фракция перегонки нефти, применяемая для разных целей (например, для разбавления красок, обезжиривания, очистки некоторых продуктов...). Газолин же - это примерно та же фракция, используемая в качестве топлива для двигателей с искровым зажиганием (не путать с газойлем).
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Самые разные вопросы.

Сообщение Александр Ершов » 22 авг 2016, 00:24

Заклёпочники! :D
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Пред.След.

Вернуться в Антиляп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2