Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Модераторы: ХРуст, Александр Ершов, ВинипегНави, HoKoNi

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение Алексей » 23 апр 2015, 15:07

Оптимистический-на грани разума, использовать энергию извержения вулкана (надеюсь они присутствуют в том времени) :D для переноса в "свой мир".
Ну это я так, к слову. :oops:
Кто хочет,тот ищет возможности,кто не хочет-ищет причины.(Сократ)
Аватара пользователя
Алексей

 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 11:44
Откуда: Орехово-Зуево, МО.
Карма: 414

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение Римма » 23 апр 2015, 15:14

Алексей писал(а):Обучит их:языку и другим цивилизованным "ништякам" в виде строит-ва, добычи ПИ, и т.д

А вот это уже фантастика. :) Если его и не скушают местные, то обучить их современному языку будет очень сложно, практически нереально. Сам выучить пра-язык сможет, а вот научить других - вряд ли. Про прочее "прогрессорство" вроде строительства - нереально, имхо.
Алексей писал(а):Построят они другое общество или нет?

Если дойдет именно до первобытных людей - новое общество не построит. Но детей, если его не скушают, заведет. Продолжит свой род, даже после смерти что-то после себя да оставит.
Если улыбнется удача и найдет других попаданцев в каменный век - тогда возможны варианты. Шансы влиться в это общество и не быть съеденным, возрастут многократно, а что будет дальше - зависит от того, насколько такой одиночный попаданец вольется в компанию товарищей по несчастью, что принеесет с собой. Не только в смысле "ништяков", но и пользы для общества. может ведь и вождем стать. А вот что дальше будет - это вопрос. Но в группе выжить и построить новое общество гораздо реальнее. У одиночки шансов нет.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение Александр Ершов » 23 апр 2015, 15:16

Алексей писал(а):Ну, допустим найдёт он "собратьев" по разуму.Обучит их:языку и другим цивилизованным "ништякам" в виде строит-ва, добычи ПИ, и т.д
Построят они другое общество или нет?
Могут и на "пику" за обучение посадить ;)
На мой взгляд-ситуация тупиковая, за исключением дожить с пользой для общества, хоть и первобытного, до прихода "костлявой".
Это -пессимистический вариант.

По поводу обучения языку что-то у меня большие сомнения.
Кто кого и чему учить будет?
А уж по поводу прогрессорства (силами одиночки) мрачная перспектива, ИМХО. Кому знания передавать? Своим детям? От кого? Глядя на реконструкции облика хомо тех лет, сразу веришь, что столько нормальный современный человек не выпьет. :D
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение Алексей » 23 апр 2015, 15:20

Вот-вот!
Прошу прощения за "рояли". :)
Римм,:"А вот это уже фантастика.." , а попадание в каменный век не фантастика? :)
Последний раз редактировалось Алексей 23 апр 2015, 15:32, всего редактировалось 2 раз(а).
Кто хочет,тот ищет возможности,кто не хочет-ищет причины.(Сократ)
Аватара пользователя
Алексей

 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 11:44
Откуда: Орехово-Зуево, МО.
Карма: 414

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение HoKoNi » 23 апр 2015, 15:22

Александр Ершов писал(а):Но никаких(!) вариантов возвращения в свое время нет, даже в теории.

Это само собой разумеется. И плюсом к этому - никаких посылок из будущего. Всё что есть с собой - тем и обходиться. Причём, подходить реально. Без машины - стало быть рюкзак, ну и вес его не более 40 кг. Больше реально не утащить. Точнее, утащить-то можно (у меня у самого рюкзак мародёра, с которым ездил в командировку весил порядка 60 кило - объём 80 литров. Но с ним я был не боец, а носильщик, ни фига вокруг не видящий и не слышащий окромя своего дыхания). :)
Машина - значит не более того, сколько в неё влазит, ещё и габариты учитывать требуется.
Римма писал(а):Цель "2, как мне кажется, найти других людей.

Согласен. Пока руки-ноги шевелятся - ещё как-то можно выжить при наличии навыков. Но вот с жильём - дальше шалаша не двинешься. Элементарно, на постройку жилья сил не хватит. Бревно не поднять, если только малую механизацию не изобретать, а до кирпичей ещё дожить надо. И какой бы ни был весь крутой из себя спецназёр, привыкший в "горячих точках" обустраиваться с максимальным комфортом, основная масса сил будет уходить на добычу пропитания, чтобы потом были силы охотиться.
У Николая Инодина в "Уходимце" хорошо показано. Да и то он там не один был. Сперва зверь появился прирученный. Правда, до этого он себя провизией обеспечил, чтобы лишний рот заиметь. А потом всё равно к людям потянулся. А в каменном веке - если только приручит кого-то из аборигенов на манер Пятницы, но не более того. Мозг первобытного человека ещё не способен был обрабатывать тот объём информации какой обрабатывает сейчас. Так что полноценного компаньона из него не получится. Дай бог говорить по-нашему более-менее научить, да простейшие операции выполнять: типа принеси, подай, иди на фиг, не мешай.
Так что изобрести крутой станок не выйдет. Даже если заранее прихватил такой станок с собой, заранее готовясь к попадалову - подключить его не к чему. Лепездричество отсутствует напрочь. Металла нет и не предвидится в ближайшем обозримом будущем.
Римма писал(а):Есть, конечно, вариант что "попаданец" - в той или иной степени социопат. Тогда робинзонить в меру возможностей, улучшая быт. более защищенное жилье, укрепленный лагерь и т. п. Хотя бы для того, чтобы занять ум и руки.

Но подспудно всё равно будет глодать мысль, что в случае болезни или старости даже воды подать некому.
Алексей писал(а):Обучит их:языку и другим цивилизованным "ништякам" в виде строит-ва, добычи ПИ, и т.д
Построят они другое общество или нет?

Написал выше - ничего не выйдет. Выше примитивных подсобных рабочих в этом поколении никто из них не поднимется. Да и следующее поколение будет не лучше. Мозг человека развивался вместе с ним. Так что ещё из ребёнка попаданца и аборигенки что-то может получиться (фифти-фифти), или попаданки и аборигена. А из детей аборигенов - только через несколько поколений при условии интенсивных занятий.
Пока писал пост уже много букафф в теме появилось, так что не пинайте сильно за повторы. :)
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. © Аль Капоне
Нужно задействовать 43 мышцы, чтобы нахмуриться, 17 – чтобы улыбнуться... и только 3, чтобы нажать на спусковой крючок.
Аватара пользователя
HoKoNi
Администратор
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:23
Откуда: Пермь
Карма: 2488

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение Алексей » 23 апр 2015, 15:28

По посту Константина Николаича : 1) машина ему может сгодиться в кач-ве временного жилья. Ну и бензин как никак для розжига костра пригодится (если будет что жечь).
2) Да, силы будут уходить на добычу пропитания, но потом для строительства чего-либо камней то много.

Вот ещё как фантастический вариант: генератор от ам приспособить под станок пока бензин есть, пусть наконечники для копий из камня точит аборигенам. :)
(Разумеется имея свой гешефт) :ugeek:
Кто хочет,тот ищет возможности,кто не хочет-ищет причины.(Сократ)
Аватара пользователя
Алексей

 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 11:44
Откуда: Орехово-Зуево, МО.
Карма: 414

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение HoKoNi » 23 апр 2015, 15:38

Алексей писал(а):для строительства чего-либо камней то много

Камней может быть и много, только вот форма их... Да и скреплять камни между собой нечем. Для изготовления цемента нужны известь и глина, причем, не всякая, да обжигать нужно не в костре. И плюс ко всему - знать, как это делается. Я вот знаю, из чего делается цемент, но как его делать, понятия не имею.
Алексей писал(а):машина ему может сгодиться в кач-ве временного жилья

Соглашусь. Только есть одно большое НО: я в машине жил как-то на первом нашем полевом выходе - была такая необходимость. По собственной воле не стал бы. Как бы ни был тепло одет, в машине в начале зимы холодно. Двигатель не заведёшь, ибо топливо экономить приходится. Если лечь (допустим, будет микроавтобус), да укрыться или в спальник (качественный) залезть - можно и спать. Если же, как я - в "Ниве" - сиденье разложено, но ноги не вытянешь. Укрылся хорошо, но всё равно замерзаешь. Так что посреди ночи подъём - и бегом вокруг машины, чтобы согреться.
И человек - такая скотина, что пока есть, где жить, он с места не сдвинется без приказа, подкреплённого качественным "волшебным пендалем". Так что в этой машине он будет жить, пока она от ржавчины не развалится. Стало быть, развития не будет априори.
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. © Аль Капоне
Нужно задействовать 43 мышцы, чтобы нахмуриться, 17 – чтобы улыбнуться... и только 3, чтобы нажать на спусковой крючок.
Аватара пользователя
HoKoNi
Администратор
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:23
Откуда: Пермь
Карма: 2488

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение Римма » 23 апр 2015, 15:41

Алексей писал(а):Римм,:"А вот это уже фантастика.." , а попадание в каменный век не фантастика?

Алексей, тут уже всё зависит от того, как сильно Автор захочет натягивать сову. Можно пойти по пути некоторыз висателей и сделать аборигенов умными-разумными, и даже больше - практически вегетарианцами. :DТогда у попаданца сладится если не всё, то многое. А можно ограничиться одним фактом попадания, а дальше действовать в соответствии с данными науки, по которым неандертальцы вряд ли обладали связной речью, а на местах их стоянок находили человеческие кости со следами каннибализма.
HoKoNi писал(а):Выше примитивных подсобных рабочих в этом поколении никто из них не поднимется.

Ох, что-то мне кажется, что при попытке построить"цивилизованное"" общество аборигены "прогрессора" просто напросто стукнут дубинкой по кумполу, как эксплуататора. Им ведь мало интересно строить дома, теплые ватерклозеты и корабли на ролях "подай-принеси". Они натурально хотят на волю, в тундростепь, к мамонтам, лошадкам и привольной жизни. Поэтому от "доброго дядюшки" в пробковом шлеме просто-напросто сбегут, чтобы не работать. В худшем - получится как у Владимира Высоцкого: "...Схватил дубинку из бамбука, тюк прямо в темя - и нету Кука..."
Если и строить общество, то, имхо, только среди своих собратьев. Местных рассматривать только как крайний вармант.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение HoKoNi » 23 апр 2015, 15:51

Алексей писал(а):Вот ещё как фантастический вариант: генератор от ам приспособить под станок пока бензин есть, пусть наконечники для копий из камня точит аборигенам.

Алексей, самый крутой генератор, который я сейчас знаю, выдаёт 1,2 кВт мощности при напряжении 12 или 24 вольт. А станку нужно порядка 2 кВт минимум (самому слабенькому, а мы же ведём речь не о бытовом токарном станке по дереву?), да и напруга ему нужна 220, а лучше 380 вольт (три фазы). Допустим, прихватили мы с собой инвертор, но мощность самого мощного автомобильного инвертора на данный момент 600 Вт. Больше не выжмешь. Так что какие наконечники? :)
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. © Аль Капоне
Нужно задействовать 43 мышцы, чтобы нахмуриться, 17 – чтобы улыбнуться... и только 3, чтобы нажать на спусковой крючок.
Аватара пользователя
HoKoNi
Администратор
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:23
Откуда: Пермь
Карма: 2488

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение Александр Ершов » 23 апр 2015, 16:18

Коллеги, не уходим от главного вопроса - мотивация.
Что хочет попаданец?
А уж потом - что он сможет, в заданных условиях?
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Пред.След.

Вернуться в Антиляп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron