Третий Меморандум

Модераторы: ХРуст, Александр Ершов, ВинипегНави, HoKoNi

Re: Третий Меморандум

Сообщение Ромей » 13 окт 2014, 19:08

Я не сказал "несовершенные"
Просто не самое лучшее и совершенное, что можно было бы найти на тот момент. Во многом, кстати, и геморроидальное - тот же БА-11. Это ж иезуитский, если вдуматься, выбор. Статусная вещь, броневик, соседи у которых его нет заранее уважают.
А хозяева гордо пыжатся и молятся про себя чтобы эту вундервафлю не приведи господь, не пришлось применять в бою.
В общем - то же самое, что и с наганами.
Ромей

 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 21:08
Карма: 25

Re: Третий Меморандум

Сообщение Ромей » 13 окт 2014, 19:11

Александр Ершов писал(а):Рассказать поклению пепси о совершенно незнакомом обществе, которое они представляют по сомнительного качества киноподелкам? Это ли не задача максимум? А плодить очередное приключалово можно без таких заморочек. Без использования персонажей из нашего прошлого. Закиньте на Прерию или в мир Стратегии московский спальный район образца прошлого года, и пусть они там благополучно вымирают. Местная фауна будет занята составлением нового разнообразного меню на ближайшие пару недель. :D

..причём, боюсь, неисполнимый максимум.
Потому как статистика говорит, что 80 процентов читателей подобной литературы старше 30 лет, а 40 - страше 35.
И расчётливый писатель будет скорее уповать на ихз ностальгию.
Но я не уверен, что я расчётлив и потому - попробую, хоть в какой-то мере.

Если можно - ткните меня в примеры насчёт стереотипов от Конюшевского? ВОт это я сейчас полагаю много важнее обсужления наганов....
Ромей

 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 21:08
Карма: 25

Re: Третий Меморандум

Сообщение HoKoNi » 13 окт 2014, 19:14

Ромей писал(а):Все ваши возражения я понимаю и принимаю, но поймите - это МИРНАЯ должность в МИРНОМ, интеллигентном, НЕ БАНДИТСКОМ районе, в МИРНОЕ сытое время. Да, всё что вы написали верно - но какое это отношение имеет вот к таким вот потрясениям?

Скажите, а много Вы лично знаете директоров школ? И потом, почему такое пренебрежение к сотрудникам интернатов и детских домов. Вот там-то как раз и работали самые зубры. Имел удовольствие в этом убедиться. Воспитанники интернатов и детских домов никогда законопослушными не были, и при первой попавшейся возможности старались сбежать хотя бы на время. Сможет ли слизняк работать директором или хотя бы учителем в таком интернате или детском доме? Воспитанники элитных интернатов - не исключение. Вспомните армию. Разве никогда не хотелось слинять в самоволку? То же самое и дети - они точно так же имели желание хотя бы ненадолго оказаться за пределами интерната.
Ромей писал(а):Наганами вооружали тёток-ВОХРОв. И после пары инструктажей они вполне уверенно из них стреляли. Не как ковбои, да, но знали как содержать оружие и как выстрелить.

Стреляли, да. Но тут есть второй вопрос: а попадали? И по уходу за оружием - лично имел удовольствие наблюдать. В Нагане, передающемся, как эстафетная палочка, разве что тараканов в стволе не было.
Ромей писал(а):А НАган - тяжёлый, неудобный... но после небольшой практики - вполне рабочий. В гражданку из брали вчерашние гимназисты и ничего... осваивали, причём быстро

Потому что выбора другого не было. При первой возможности меняли на Маузер, Браунинг и т.п. И показать-научить было кому, и жизнь заставляла - либо ты, либо тебя.
Ромей писал(а):Именно несовершенство арсенала должно внушать его владельцам мысль об обороне а не о военной экспансии....

Вот этой фразы вообще не понял.
Ромей писал(а):Согласитесь, стиль поведения пацана с удобным и надёжным а главное, скорострельным автоматом критически отличается от стиля поведения того же пацана, но с мосинкой.

Каким бы ни был этот стиль, но пацан, выпячивающий это самое оружие демонстративно напоказ, вызывает у знающего человека только желание это самое оружие забрать, чтобы тот сдуру ничего не натворил.
Ромей писал(а):Интересно с одной стороны полноценно отсечь... а с другой... не отсечёт ли автор заодно и читателей таким манером?

Возможно и отсечет, но только одноразовых. Нормальные читатели требуют качественного чтива.
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. © Аль Капоне
Нужно задействовать 43 мышцы, чтобы нахмуриться, 17 – чтобы улыбнуться... и только 3, чтобы нажать на спусковой крючок.
Аватара пользователя
HoKoNi
Администратор
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:23
Откуда: Пермь
Карма: 2480

Re: Третий Меморандум

Сообщение Ромей » 13 окт 2014, 19:17

Во первых - откуда там знающие люди? Трое-пятеро служивших на всю колонию.

Насчёт директоров школ и интернатов - к сожалению да. Имел опыт. Причём - как положительный так и отрицательный. Всякий. Люди - они всякие. послужной список - это никак не гарантия в пиковой ситуации.

насчёт наганов - повторюсь, ПОЛНОСТЬЮ согласен. Но тут выбора нет. И на браунинг не сменишь при всём желании. Нет на этой планете браунингов! А если и есть - до где-то очень далеко.
Так что о чём спорить? Какой смысл в разговоре об эффективности оружия, если оно примерно одинаково у всех сторон возможных конфликтов?

И насчёт вохров.
Иногда попадали. Когда сдавали нормативы. Но - нечасто. НО КТО ВАМ СКАЗАЛ что и эти будут попадать с первого раза и навскидку? Они будут мазать, у них будут рассыпаться патроны из рук при попытке перезарядить, они будут безуспешно пытаться взвести курок самовзводом....
Но, скорее всего, почти никто из них ни разу так и не не выстрелит по реальной мишени.


А по поводу нормальных читателей... не хотелось бы переходить на персоналии, но посмотрите на тиражи Корчевского.....
Так что автор пойдёт по безошибочному пути - будет писать для себя.
Ромей

 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 21:08
Карма: 25

Re: Третий Меморандум

Сообщение Ромей » 13 окт 2014, 19:25

HoKoNi писал(а):
Ромей писал(а):Именно несовершенство арсенала должно внушать его владельцам мысль об обороне а не о военной экспансии...



Что ж тут непонятного?
Припрёт - как нибудь отстреляемся, но самим лезть? Извините. мы тут еле-еле котят обучили винтовки заряжать... с такими вояками...
Это изменится, конечно. Но - время. на всё нужно время. ЧЕрез полгода упражнений уже всё будет в порядке и с самовзводом нагана и с заряжанием трёхлинейки. даже БА-11 освоят, если мост не поломают.
А могут. И встанет он у них врытым в землю на веки вечные....
Ромей

 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 21:08
Карма: 25

Re: Третий Меморандум

Сообщение Ромей » 13 окт 2014, 19:29

HoKoNi писал(а):
Ромей писал(а): Воспитанники интернатов и детских домов никогда законопослушными не были, и при первой попавшейся возможности старались сбежать хотя бы на время. Сможет ли слизняк работать директором или хотя бы учителем в таком интернате или детском доме?


Жто не детский дом и не интернат для трудных подростков. Это ведомственгый интернат при крупном производстве, где профком старается разгрузить многочисленные семьи молодых спецов. И дети там - понедельник-пятница, а на выходные дома. Говорю же - сам был в таком. Посему могу судить более чем уверенно. Никакиз трудных там не было - три четверти если не более - дети молодых ИТР, недавно получившие крартиры или по кооперативам.. там таких было два квартала сплошь. Всё из советской действительности.
Причём -учился не там, а в своей школе, все 10 лет в одном классе.
Ромей

 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 21:08
Карма: 25

Re: Третий Меморандум

Сообщение Ромей » 13 окт 2014, 19:30

да, сорри за многочисленные очепятки... планшет
Ромей

 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 21:08
Карма: 25

Re: Третий Меморандум

Сообщение Ромей » 13 окт 2014, 19:33

Но, повторюсь - не толкуйте мои возражения как нежелание воспринимать критику. Скорее это я так пробую на прочность собственные замыслы. И пытаюсь понять, как сделать те или иные вещи понятнее для читателя.
Многое из того, что сейчас сказано будет учтено в дальнейшем.


Например - мне уже сейчас ясно, что кроме событий вокруг интерната надо так или иначе детальнее раскрыть и сам интернат и образы тех, кто там работает.
Насчёт наганов - нужно так или иначе не просто учесть мытарства их владельцев в описании гипотетических перестрелок, но, еще бы и описать их в каких-то бытовых моментах...
Последний раз редактировалось Ромей 13 окт 2014, 19:35, всего редактировалось 1 раз.
Ромей

 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 21:08
Карма: 25

Сообщение Иванов » 13 окт 2014, 19:35

Ромей писал(а):Я не сказал "несовершенные"
Просто не самое лучшее и совершенное, что можно было бы найти на тот момент...
Цитирую:
Ромей писал(а):...Именно несовершенство арсенала...
Соответственно, СВД и ПКМ совершенно не вписываются в "несовершенство арсенала".
Если исходить из соображений несовершенства, то там должен был, кроме "Мосинок" (простых и с оптикой), обнаружиться лишь пулемет "Максим", или, скорее, ДП-27 (это было бы логично, учитывая наличие однотипных пулеметов ДТ на броневиках). Один тип патронов 7,62х54 на всё длинноствольное старое оружие, и "сорокопяточные" снаряды под все пушки - это система, при которой и "Наган" будет выглядеть логичным дополнением. Также, в "устаревшую логику" впишутся, к примеру гладкоствольные двухстволки, а вот "помпа" будет выглядеть уже явно лишней...
Аватара пользователя
Иванов

 
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:36
Откуда: г. Нижний Новгород
Карма: 351

Re: Третий Меморандум

Сообщение Ромей » 13 окт 2014, 19:42

Запросто выкину помпу.
ПКМ - это скорее некий знак некоей эклектики. Он нужен автору, чтобы не создавалось впечатления "одно-временности" подбора снаряжения. Хотя бы в силу того, что по остальному это не вполне соблюдено. Это я ещё по автотехнике не писал, а том просто мрак и ужас, вы поверьте.
И потом - тут вот какое соображение.
Обратите внимание - всё оружие кроме СВТ - ПРЕДЕЛЬНО простое в освоении и надёжное. И пулемёты и винтовки и ПТР и пушки.
А СВТ - некая вишенка на троте, да их и всего-то будет штук пять.
А с патронами всё именно так как вы описали.

А вот, для пущего ужаса:

2 ГАЗ-69
2 ГАЗ-63
4 УРАЛА с колясками

2 НАМИ-012
10 чешских Sentinel DB4. Из них два - короткобазные тягачи.
3 легковых Doble-Detroit, пятиместные, с мягким верхом.

Если кто не понял - последние 3 позиции - паровики :)

Плюс паровые трактора и локомобили.
Последний раз редактировалось Ромей 13 окт 2014, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Ромей

 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 21:08
Карма: 25

Пред.След.

Вернуться в Сказки шаолиньских монахов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2