Римма писал(а):КАРИАН писал(а):Дуэльный кодекс это инструмент своеобразного саморегулирования. Армия при его наличии есть свободный и не зависящий от политиканства организм, где нет места Жуковым, а есть место Рокоссовским.
Не совсем согласна в необходимости наличия такового инструмента. Офицер даже младший лейтенант, он же не из грязи вылупился. На его обучение от рядового государство ресурсы затратило, деньги и время. На офицера, закончившего военное училище - еще больше времени и денег ушло...А тут - дуэль и он убит. Не во время войны, а своим же офицером, или даже рядовым. Из-за какого-то пустяка... И пропали затраченные на него государством деньги, ресурсы и человекочасы преподавателей. У нас в современной армии солдат на броне отучают и почти отучили ездить, чтобы глупых, зряшных потерь избежать, а тут офицеры друг в друга стреляют. Не очень понимаю, но Автор волен придумать и написать свой мир, в котором он хозяиню Тем более, что в дуэлях вопиющего нарушения логики и законов не было, они существовали, и это действительно лишь возвращение старых обычаев.
Цель и конечный приз - воспитание здорового офицерского общества, а это стоит очень немало и потом воздаст сторицей.
Римма если Вы сразу не понимаете этой необходимости, объяснять очень долго. Приведу один простой пример из истории. Когда Александру предложили на реке Граник напасть на персидский лагерь ночью, он ответил – ""Я побед не ворую.
Сегодня это выглядит смешно и глупо, потому что изменились цели и способы борьбы армий. В армиях понятие офицерской чести в старой её трактовке, стало смертельно опасным для неё же самой и для государства. Запрет дуэлей, это, как запрет конфискации имущества у проворовавшегося чиновника. Генерал хочет чувствовать себя спокойно, ибо ему приходится отдавать такие приказы, за которые раньше с ним уголовники перестали бы здороваться, не то, что князья Волконские.
Римма писал(а):Тогда нелогичным выглядит поведение уже офицеров-мужчин. Ведь зная о возможности вызова на дуэль. кое-кто из них мог бы вести себя более сдержанно. Думаю, на тот момент в армейской группировке дуэли между мужчинами и женщинами уже были и кого-то из мужчин убили. Но тот же Фриновский и Моисеенко откровенно нарываются...
В моём тексте этого нет. Можете привести хоть один пример, где нарывается Фриновский и Моисеенко. Т.е. место где они наносят прямое прилюдное оскорбление, задевающее честь офицера.
Да М. вёл себя как начальник самодур, но личных оскорблений задевающих офицерскую честь женщины он не наносил. Я не знаю где Вы увидели - нарывается. Да он пытался таким образом привлечь женское внимание - вот он какой весь начальник из себя, не более. Есть такие люди. За что потом Ф. ему и высказал, как мог.
Римма писал(а):КАРИАН писал(а): Это требования времени, посмотрите на атаки мигрантов с 4-х летними и меньше детьми на руках. Вот что с этим делать. Представьте себе князя Волконского, получившего такой приказ?
У Князя Волконского не было арсенала нелетального оружия для разгона демонстрантов, которое в основном и применяется. И князь Волконский и близко не знал, что такое - исламский экстремизм и не видел волну молодых, здоровых мужиков, с которыми, как-то подозрительно мало женщин и детей, раз уж они беженцы... Но, думаю, если бы пришел приказ об охране государственных границ от толпы непонятного происхождения, потенциально представляющих угрозу для безопасности государства Российского, он бы отдал приказ приказ стрелять. А дальнейшие действия - это уже вопрос к его совести. Застрелится сам, или генерала, отдавшего тткой приказ, на дуэль вызовет.Но генерал - он же этот приказ не от самодурства отдал. У него совй приказ ыбл, или данные разведки. А офицер Волконский присягу давал, где клялся выполнять приказы командования...
У князя Волконского была ЧЕСТЬ, в той старой трактовке и на безоружного гражданского человека, тем более «онижедети», он бы не поднял руки никогда. Не выдумывайте. Вы посмотрите хотя бы, как армейские офицеры относились к полицейским чинам и Вам сразу всё станет ясно. А самим нам выдумывать не стоит. Всё есть в истории.
Другое дело что в изменившейся ситуации князья Волконские опасны для армии и от них везде избавились. А дуэльный кодекс и понятие чести офицера, неминуемо опять приведёт к их появлению. Поэтому избавились и от этого. Таковы к сожалению требования времени. Можете себе представить этакую Васильеву, в Русской армии лет двести назад?
Римма писал(а): КАРИАН писал(а): Её готовили именно для использования своей внешности в решении любых вопросов.
Очень ненадежный инструмент. Сегодня он, то есть, красивая внешность есть, а завтра осколок черканет по лицу, или огнем обдаст - и всё, нет инструмента...
А какой инструмент надёжнее? Танк, самолёт, автомат, пулемёт? На войне всё может придти в негодность или быть уничтожено. Тогда операция просто будет провалена. Я не понял Вашей мысли.
Римма писал(а):КАРИАН писал(а):Вот интересно, как бы Вы предложили поступить ГГ в подобной ситуации, когда её собственный контроль за отделом вываливыается из рук, а до окончательного утверждения штатных расписания и принадлежности осталась неделя? Сможете ответить на этот вопрос? Какое действие моей ГГ, Вы посчитали бы логичным?
В этой ситуации героиня сама своими действиями создала эту ситуацию. Ведь вместо того, чтобы нормально проводить работы по укомплектации отдела и пытаться выстроить нормальные рабочие отношения с офицерами, она ударилась в интриги, которые бумерангом к ней возвратились. А она, такое ощущение заигралась и не просчитала действия своих "аппаратных противников". И потом, почему рапорт должен быть слезливым? В нем может быть отражено, например, что подразделение может выполнять возложенные на него задачи только находясьв составе подразделений под командованием Крылова, так как это полностью соответствует профилю создаваемого подразделения и т. д. и т. п.
Это просто общие слова, конкретного ответа на мой вопрос нет.
Римма писал(а):…нормально проводить работы по укомплектации отдела и пытаться выстроить нормальные рабочие отношения с офицерами…
Ну фраза же ни о чём. Согласитесь. Её можно применить вообще к любому случаю, из любой книги, или даже из жизни.
Слова, слова… а если вникнуть в суть предложенной мотивации рапорта, то вся Ваша идея рассыплется.
Римма писал(а): И потом, почему рапорт должен быть слезливым? В нем может быть отражено, например, что подразделение может выполнять возложенные на него задачи только находясьв составе подразделений под командованием Крылова, так как это полностью соответствует профилю создаваемого подразделения и т. д. и т.
Т.е. в Главке и в Округе, те начальники, которые изначально согласились с включением Отдела в состав Службы безопасности, получается полные идиоты и не понимают ничего в профиле создаваемого подразделения? Т.е. по вашему главковский, или окружной генерал прочитав такой рапорт должен был возопить – "Какой же я был дурак, что не понимал профиля отдела. Спасибо Колмыковой она открыла мне глаза. Конечно перевести её куда она хочет."
Вам самой ещё не смешно? Вообще писать рапорт в армии, для того чтобы добиться своего, а не привести Командира в бешенство, это большое искусство. Для того чтобы перейти из одного подразделения в другое нужно мотивированное обоснование. Это армия, а не школа, например. Хотя и там не так просто перейти из класса в класс. А представьте армию, где каждый день по просьбам солдат и офицеров перетусовываются подразделения, части, соединения… Я не хочу служить с Колей, я хочу служить с Васей… а я хочу к Славику, он мой профиль понимает.
Ну чепуха же получится. К тому же Фриновский тоже подчинённый Крылова и как раз по её профилю, только с ограниченными возможностями. Логика в таком подчинении была. Ту вся собака зарыта в том, кто непосредственный начальник. А так и Фриновский и Крылов всё равно для неё прямые начальники оставались. Идея Ф. и М. была поставить на командные должности своих людей и снивелировать этим должность Начальника отдела. Как непосредственный начальник Фриновский имел на это право. Ну это же всё прописано в тексте. Неужели непонятно написано.
Римма писал(а): В общем. подобрать аргументы подполковник могла, но предпочла поддаться эмоциям.
Да нет у неё нет никаких эмоций. Лишь трезвый и холодный расчёт, который и привёл к необходимому результату. Ну не могу я в этой сцене писать – она сделала страшное лицо, но на самом деле она его сделала понарошку, чтобы только напугать полковника, чтоб он схватился за пистолет. Она выхватила свой, но стрелять на самом деле не хотела, а лишь хотела ещё сильнее напугать теперь уже не только полковника, но и генерала…
Если внимательно читать всё это понятно из текста. И скорость с какой это нужное ей решение было принято, говорит само за себя. Всё должно быть видно из текста. Она же не случайно на глазах у всех показала что патрон был в стволе. Игра на публику, неужели не понятно. Важно поставить себя с самого начала потом проще будет.
КАРИАН писал(а): -У меня уже есть старшина роты. И он же будет выполнять обязанности Начальника хозяйственного отделения, – Наташа вдруг совершенно отчётливо поняла, что это последняя черта и за неё уже нельзя отступать ни шагу.
Вот именно с этого момента, она, как видите совершенно трезво без всяких лишних эмоций, приняла решение к действию. В данном случае к провокации ссоры. Неужели это не понятно? Ну не могу я писать, что всё было не по настоящему, это и так всё должно быть ясно. Она скандал развивает очень последовательно, не переходя черту.
КАРИАН писал(а): Калмыкова тихо выдохнула, упёрлась в него потемневшим взглядом и вдруг расплылась в хищной неузнаваемо исказившей её миловидные черты лица улыбкой.
-Товарищ генерал, разрешите дела по формированию Отдела немедленно передать полковнику Моисеенко?!
Моисеенко оборвался на полуслове и вместе со всеми с удивлением уставился на неё.
Постепенно начинает грубить, стараясь вывести из себя оппонента.
КАРИАН писал(а): - Я давала согласие на должность начальника Отдела, а не бесполезного статиста, заглядывающего в рот полковнику Моисеенко – твёрдо отчеканила Колмыкова. Она уже взяла себя в руки и краснота на лице сменилась решительной бледностью.
Моисеенко молчит и приходится усиливать нажим. Но ничего страшного здесь пока нет, хотя слова всё обиднее.
КАРИАН писал(а): -Ничего. Отошлите сообщение о моём отказе в пользу полковника Моисеенко. Я вижу ему самому, невтерпёж занять это место. А я, пока не придёт подтверждение, займу его.
А вот уже пошло некоторое хамство.
КАРИАН писал(а): -Что Вы себе позволяете Колмыкова? – наконец, оправился от изумления и сам Моисеенко.
-Я давно уже подполковник Колмыкова и попрошу обращаться ко мне без фамильярности. Вам понятно, Моисеенко?
Но это лишь ответное хамство. У неё всё под контролем.
КАРИАН писал(а): -Ты что совсем… - Моисеенко на секунду замялся, подбирая слова.
-А ты не совсем? Я такой же офицер, как и остальные и требую к себе должного отношения.
Опять ответное хамство. Это способ борьбы младшего по должности, первым хамит нельзя. Ну где тут Ваши неуправляемые эмоции?
КАРИАН писал(а): -Да ты понимаешь, с кем разговариваешь, девчонка?!
-За словами следи! Мальчишка!
Она подводит к красной черте. Начальнику очень трудно сдержаться в такой ситуации. У него цугцванг. Промолчать плохо, накалять дальше, тоже не здорово. И она получает своё. И никакой суд офицерской чести не признает её здесь виновной. Ну где тут неуправляемые эмоции и нелогичность поведения?
КАРИАН писал(а): Моисеенко вспыхнул и едва не задохнулся от мгновенно ударившей в голову ярости.
-Да я тебя… - он привстал и схватился за кобуру. Сухой щелчок взводимого курка, заставил его поднять голову. Прямо в лицо ему смотрел чёрный зрачок малокалиберного пистолета.
И опять, вся её вина лишь в том, что она быстрее обращается с оружием. Есть такое понятие необходимая самооборона. Оппонент схватился за пистолет, можешь и ты хвататься, уже имеешь право. Ну и где тут неуправляемые эмоции? А дальше она совершенно спокойно уже пытается разрядить обстановку, всё что нужно уже сделано.
КАРИАН писал(а): -Вы не успеете, товарищ полковник – женский голос был уже необычайно мягок и убедителен, и ни у кого не возникло сомнений, что полковник действительно не успеет.
Ну где здесь неуправляемые эмоции, которым она предпочла поддаться.
КАРИАН писал(а): а Колмыкова согнав с места недобро косящуюся на неё секретаршу, тут же уселась написать объяснительную. Через пять минут к ней добавился рапорт о психологической несовместимости с Первым заместителем командующего группировкой.
А вот это мотив серьёзный, едва до стрельбы не дошло, причём первым начал Моисеенко. Но без помощи командующего и он может не сработать. Она всё поняла и действовала наверняка. Ну и где здесь эмоции и нелогичность действия. Внешняя сторона её не интересует. Главного она добилась.
Римма, предложите всё-таки другой, на Ваш взгляд более действенный способ. Только не общими фразами - за всё хорошее, против всего плохого.