Модераторы: ХРуст, Александр Ершов, ВинипегНави, HoKoNi
Иванов писал(а):Виктор Николаевич, так когда же Колмыкова работать-то будет?!
Это же, типа, контрразведка. Пусть она у Вас уже что-нибудь поконтрразведывает наконец!
Это было бы верно применительно к тем подразделениям, которые действительно являются контрразведывательными, однако в данном произведении ничего такого пока не просматривается, из-за чего складывается впечатление о том, что имеет место просто использование слова "контрразведка", как "раскрученного брэнда". Реально же контрразведывательной деятельностью никто из персонажей заниматься, похоже, не собирается.Римма писал(а):...возможность чисто по сюжету, нахождения шпионов, как земных, так и инопланетных, вполне просматривается. И их присутствие, а точнее, разоблачение сразу пойдет "в плюс" героине и ее подчиненным, снимая с них множество "грешков".
Т.е., автором в сюжете запланировано вооруженное противостояние с использованием пулеметов между "оперативниками" и спецротой, при том, что оба подразделения состоят в штате одного и того же отдела, возглавляемого Колмыковой. По этому поводу могу отметить лишь то, что такой замысел выглядит, мягко говоря, не совсем правдоподобно...КАРИАН писал(а):...нужно любой ценой затянуть ещё хотя бы на несколько дней и главное любыми способами, ослабить вооружение отдельной стрелковой роты, входящей в его состав. Наших новых оперативников, мы вряд ли сможем подбодрить пулемётами, да они с ними и обращаться-то толком не сумеют, но в случае возможного противостояния, у них должен быть определённый шанс...
Иванов писал(а):Потом идет описание... (не буду писать насколько это неестественно) её усилий по подбору бойцов в спецроту... Потом идет описание... (не буду писать насколько это неестественно) её усилий по подбору бойцов в спецроту...
Иванов писал(а):Далее идет опять про командование ротой, и наконец - фееричная по своей неправдоподобности сцена "разборки" с работником военной прокуратуры...
Иванов писал(а):Виктор Николаевич, так когда же Колмыкова работать-то будет?!
Это же, типа, контрразведка. Пусть она у Вас уже что-нибудь поконтрразведывает наконец!
Римма писал(а):Пока что в произведении Колмыкова по большей части использует свое служебное положение, как офицер военной контрразведки, а вот исполнение ею служебных обязанностей как-то отошло в сторону, с ее стороны только интриги в армейской среже присутствуют. Хотя, возможность чисто по сюжету, нахождения шпионов, как земных, так и инопланетных, вполне просматривается. И их присутствие, а точнее, разоблачение сразу пойдет "в плюс" героине и ее подчиненным, снимая с них множество "грешков".
Иванов писал(а):Это было бы верно применительно к тем подразделениям, которые действительно являются контрразведывательными, однако в данном произведении ничего такого пока не просматривается, из-за чего складывается впечатление о том, что имеет место просто использование слова "контрразведка", как "раскрученного брэнда". Реально же контрразведывательной деятельностью никто из персонажей заниматься, похоже, не собирается.
Иванов писал(а):Кроме того, в тексте неоднократно упоминается некая "служба безопасности", которой на Телусе руководит полковник Фриновский, и с этой службой тоже нет никакой ясности по поводу их официальных обязанностей.
Иванов писал(а):Т.е., автором в сюжете запланировано вооруженное противостояние с использованием пулеметов между "оперативниками" и спецротой, при том, что оба подразделения состоят в штате одного и того же отдела, возглавляемого Колмыковой. По этому поводу могу отметить лишь то, что такой замысел выглядит, мягко говоря, не совсем правдоподобно...
КАРИАН писал(а):Нет даже утверждённого штата, не говоря уже о людях. Сама героиня пока ВРИО. Есть только предварительные намётки по дальнейшей работе.
За две недели набраны люди, пусть пока и не все, и представлен штат на согласование командующему коммерческой группировкой, осталось утверждение штата в Округе и назначение главной героини на должность. Пока нет утверждённого штата, она так и будет ВРИО.
Римма писал(а):КАРИАН писал(а):Нет даже утверждённого штата, не говоря уже о людях. Сама героиня пока ВРИО. Есть только предварительные намётки по дальнейшей работе.
За две недели набраны люди, пусть пока и не все, и представлен штат на согласование командующему коммерческой группировкой, осталось утверждение штата в Округе и назначение главной героини на должность. Пока нет утверждённого штата, она так и будет ВРИО.
Это всё понятно, Виктор Николаевич. Дело не в тем, что героиня чего-то не делает. Дело в том, что не видно, чтобы Колмыкова приступила к своей основной деятельности - контрразведке или предотвращению промышленного шпионажа. Я специально пишу "не видно". Поскольку очень может быть, что шаги, направленные на активизацию деятельности помимо набора штата, героиня всё-таки предпринимает. Но проблема в том, что мне, как читателю, как раз эта деятельность не видна - интриги ГГ и ее противоборство с обстоятельствами и с местными чиновниками как-то заслонили всё остальное.
Без утвержденного штата не может быть никаких назначений - ведь просто некуда будет всех этих ВРИО назначать.КАРИАН писал(а):...За две недели набраны люди, пусть пока и не все, и представлен штат на согласование командующему коммерческой группировкой, осталось утверждение штата в Округе и назначение главной героини на должность. Пока нет утверждённого штата, она так и будет ВРИО...
Не совсем понятно из текста, что речь идет о двух неделях.КАРИАН писал(а):...Много Вы за эти первые две недели, на чужой планете (да хотя бы в чужом городе)...
Весьма объёмная, но достаточно реальная задача при наличии нормальных полномочий у подразделения. Тем не менее, следует отметить, что пока Колмыкова вообще ничего не предприняла для её выполнения, и это смотрится не совсем естественно.КАРИАН писал(а):...ликвидация причин спада в промышленной добыче на личных рудниках президента...
Неестественность заключается, например, в том способе, которым Колмыкова достигла желаемого результата по набору личного состава, а также в том, что генерал "не знал" куда она будет людей набирать.КАРИАН писал(а):...В чём именно неестественность?...
В тексте не просматривается никакой ясности насчёт юрисдикции работника военной прокуратуры применительно к подразделению Колмыковой, впрочем, как и насчет её права на арест прокурорских работников.КАРИАН писал(а):...В чём, по Вашему, заключается неправдоподобность. В дикости самой ситуации в целом?...
Даже если она ВРИО и у нее уже есть часть роты - работа должна была уже начаться (а штат отдела при этом должен быть уже утвержден, если уж туда кого-то назначать начали - ведь на пустое место нигде, никогда, никого не назначают).КАРИАН писал(а):...Работа начнётся после утверждения штата и вступления в должность...
Лично для меня это новость.КАРИАН писал(а):...И это не контрразведка...
Если это "что-то типа ОСБ", но работающего по армии, то получается нечто вроде обособленного подразделения военной полиции.КАРИАН писал(а):...Это что-то типа колониального ОСБ, только на территории армейского контроля. Я думаю, как это объяснить конкретнее...
Мы не призываем Вас к тому, чтобы Колмыкова и её подчиненные сразу бежали совершать подвиги. Они просто должны сразу по прибытии приступить к выполнению своих официальных "рутинных" обязанностей. Однако вместо этого они начинают очень конкретно "шалить", уменьшая, при этом, численность личного состава российского военного контингента на Телусе.КАРИАН писал(а):...Понятно, что герои в книгах должны совершать подвиги...
Как я уже отметил выше, мне кажется, что всё должно быть несколько иначе - если "нет утвержденного штата", то не может быть вообще никаких назначений, так как без наличия должностей просто некуда этих Ваших ВРИО назначать.КАРИАН писал(а):...Нет утверждённого штата – нет никаких служебных обязанностей...
Кроме "скрытой от посторонних глаз" задачи, у отдела должны быть официальные функции, исполнение которых и должна демонстрировать Колмыкова с имеющимся у нее личным составом.КАРИАН писал(а):...Основная хотя и скрытая от посторонних глаз, задача отдела – восстановить прежнюю прибыль промышленных рудников президента РФ...
В этом случае, Вам всё равно придется "оглядываться" на "общемировые стандарты" коррупции и оргпреступности, иначе сюжет будет смотреться откровенно неправдоподобно.КАРИАН писал(а):...оглядываться на реальные действия сегодняшних властей и структуру правительства, мне не нужно...
Случаи "противостояния спецслужб" могут иметь место. А вот противостояние внутри одного подразделения, да ещё и, фактически, работающего в личных интересах Президента, смотрится откровенно неправдоподобно.КАРИАН писал(а):...а в чём неправдоподобность? Привести Вам кучу, даже широко известных примеров из истории кровавого противостояния советских спецслужб, или немецких в фашистской германии?...
Ситуация с этим убийством исследована достаточно подробно, поэтому о "вере" в этом случае говорить смысла нет. Причины конфликтной ситуации и последующего убийства вполне ясны.КАРИАН писал(а):...Вы верите в случайность «убийства на Ждановской»?...
Все просто. Подразделение Колмыковой действует напрямую в интересах Президента, а это значит, что общая логика в этом случае должна быть соблюдена. Такое подразделение должно быть "монолитным" и чётко ориентированным на выполнение задачи, причем, с вполне конкретными официальными (а может и не только официальными) мотивировками-"ништяками" для каждого "участника сообщества". Наличие пары-тройки людей, внедренных "оппонентами" в подразделение - это вполне возможный вариант, а вот если больше, то это уже будет выглядеть очень сомнительно.КАРИАН писал(а):...В чём всё же неправдоподобность, можете сформулировать более конкретно?
Как я уже писал, назначение военнослужащих на несуществующие должности в несуществующем подразделении - это абсолютно неправдоподобно. Т.е., сейчас мы выяснили, что Вы строите сюжет на изначально негодной предпосылке.КАРИАН писал(а):...проведение работ по формированию штата и самого отдела в течении 2-х недель это и так жуткий рояль и выкрутиться почему нарезали задачу не сформированному до конца подразделению будет непросто...
Весь Ваш "рояль" смотрится неправдоподобно. Всех свидетелей она бы всё равно не смогла перестрелять - это было бы слишком заметно.КАРИАН писал(а):...этот "неправдоподобный прокурор" просто рояль для неё, который я для этой цели и выдумал. С его помощью, она намертво привязала к себе костяк роты.
А если бы она достала пистолет и застрелила прокурора и дежурного это было бы правдоподобно?...
Иванов писал(а):Без утвержденного штата не может быть никаких назначений - ведь просто некуда будет всех этих ВРИО назначать.
Иванов писал(а): Даже если она ВРИО и у нее уже есть часть роты - работа должна была уже начаться (а штат отдела при этом должен быть уже утвержден, если уж туда кого-то назначать начали - ведь на пустое место нигде, никогда, никого не назначают).
Иванов писал(а):Не совсем понятно из текста, что речь идет о двух неделях.
Однако в любом случае, Ваша главгероиня должна была начать со стандартного набора действий - общаться с руководством и прочим народом, а также постепенно знакомиться с ситуацией, прикидывая варианты выполнения поставленной задачи. Тем не менее, этой-то задачи как раз и не видно на данной стадии повествования.
Иванов писал(а):Весьма объёмная, но достаточно реальная задача при наличии нормальных полномочий у подразделения. Тем не менее, следует отметить, что пока Колмыкова вообще ничего не предприняла для её выполнения, и это смотрится не совсем естественно..
Иванов писал(а): Неестественность заключается, например, в том способе, которым Колмыкова достигла желаемого результата по набору личного состава, а также в том, что генерал "не знал" куда она будет людей набирать.
Иванов писал(а): В тексте не просматривается никакой ясности насчёт юрисдикции работника военной прокуратуры применительно к подразделению Колмыковой, впрочем, как и насчет её права на арест прокурорских работников.
Также, совершенно диким образом расписана сама попытка решения проблемы - ведь прокуроров много, всех в подвал засовать не получится. Опять же, свидетелей много...
Я нигде об этом не писал, ни на ВВВ, ни здесь. Сама К. пришла из аппарата ГШ, а отдел вообще часть военизированного филиала МО. Как он может быть конрразведкой, в тексте это конкретно есть.Иванов писал(а):Лично для меня это новость.КАРИАН писал(а):...И это не контрразведка...
Ранее Вы всегда позиционировали отдел Колмыковой, как подразделение контрразведки.
Иванов писал(а): Если это "что-то типа ОСБ", но работающего по армии, то получается нечто вроде обособленного подразделения военной полиции.
Иванов писал(а): Мы не призываем Вас к тому, чтобы Колмыкова и её подчиненные сразу бежали совершать подвиги. Они просто должны сразу по прибытии приступить к выполнению своих официальных "рутинных" обязанностей. Однако вместо этого они начинают очень конкретно "шалить", уменьшая, при этом, численность личного состава российского военного контингента на Телусе.
И это у Вас называется "просто жить"?
КАРИАН писал(а):Она опять внимательно на него посмотрела и на всякий случай решила разъяснить подробнее.
-То есть действия непосредственно в промышленной зоне, а возможно и отдельные рейды в глубину за её пределы. Понятно?
Дождавшись от сержанта подтверждения продолжила:
-В результате курса подготовки бойцы должны овладеть боевыми навыками по задержанию и возможному уничтожению отдельных бандформирований, как в лесной, так и в городской местности. Навыками по зачистке территорий и взятию под контроль отдельных городских и промышленных объектов, а также пока в ознакомительной форме - открытыми контрразведывательными мероприятиями и особенностями глубокого разведывательного рейда. Ну и конечно, куда же без этого, каждый военнослужащий обязан в совершенстве владеть тактическими приёмами современного общевойскового боя, на уровне не ниже ротного. Естественно с поправками на местные реалии, о которых мы с тобой подробно поговорим завтра, примерно в это же время. Оргштатным расписанием займёмся тоже с завтрашнего дня, на его согласование уйдёт, думаю, не меньше недели, поэтому чтобы не терять эти дни, начнём занятия по общим дисциплинам для всех подразделений. Распорядок дня на завтра, уже выведен на мониторе дежурного стенда. Вкратце – получение обмундирования, личного оружия, пока в ограниченном количестве и зачёты по физической подготовке. Я должна уже к вечеру реально увидеть, кто чем дышит, в подразделении. Со следующего дня мы выезжаем на учебный полигон и приступим к полноценным практическим занятиям. Времени на раскачку нет. Вопросы?
Старший сержант выглядел очень серьёзным, обычная весёлость и бравада исчезли без следа.
-А насколько по времени планировать этот курс. По объёму, это больше, чем программа начальной подготовки морского пехотинца.
-Твоё предложение.
Никитин прищурился и зашевелил губами, потом опустил голову и внимательно посмотрел на свои, лежащие на столе руки. Наконец он собрался с духом.
-Хотя бы четыре месяца, чистых, без отрыва от занятий. Кроме суточного наряда конечно.
-Я буду просить три месяца, но подготовка должна проводиться с учётом индивидуальных способностей и воинской специализации каждого контрактника в отдельности. Мне нужны не усреднённые бойцы, а высококвалифицированные профессионалы. Какая требуется помощь - тренажёры, литература, инструктора?
Сержант презрительно хмыкнул
Иванов писал(а):Кроме "скрытой от посторонних глаз" задачи, у отдела должны быть официальные функции, исполнение которых и должна демонстрировать Колмыкова с имеющимся у нее личным составом.
Иванов писал(а):Учитывая же "особый" характер неофициальной "задачи", возможность внутреннего противостояния в отделе представляется мне совершенно невероятной. Личная заинтересованность Президента - это очень серьезно, даже в такой нестандартной мировой ситуации. Ведь в Вашем произведении он всё же имеет определенный вес, а это значит, что он должен быть одним из основных "авторитетов" в том "сообществе", в которое превратились органы власти в Вашей книге. И если это так, то с "личной президентской бригадой" никто открыто конфликтовать не будет, а формированием её вообще будет лично заниматься какой-нибудь "порученец" Президента. Да и "загнать" "бригаду" тогда должны под максимальную "крышу".
Иванов писал(а):Это просто общие мировые стандарты подхода по принципам коррупции и оргпреступности, и даже в таком будущем, которое описано в Вашем произведении, не просматривается вероятности их кардинального изменения.
Иванов писал(а): Случаи "противостояния спецслужб" могут иметь место. А вот противостояние внутри одного подразделения, да ещё и, фактически, работающего в личных интересах Президента, смотрится откровенно неправдоподобно.
Иванов писал(а):Ситуация с этим убийством исследована достаточно подробно, поэтому о "вере" в этом случае говорить смысла нет. Причины конфликтной ситуации и последующего убийства вполне ясны.КАРИАН писал(а):...Вы верите в случайность «убийства на Ждановской»?...
Иванов писал(а): Все просто. Подразделение Колмыковой действует напрямую в интересах Президента, а это значит, что общая логика в этом случае должна быть соблюдена. Такое подразделение должно быть "монолитным" и чётко ориентированным на выполнение задачи, причем, с вполне конкретными официальными (а может и не только официальными) мотивировками-"ништяками" для каждого "участника сообщества". Наличие пары-тройки людей, внедренных "оппонентами" в подразделение - это вполне возможный вариант, а вот если больше, то это уже будет выглядеть очень сомнительно.
Вернуться в Мастерская начинающего автора
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1