Как правильно(!) выжить в каменном веке.

[Римма]

Что хочет попаданец?

Зависит, конечно, в значительной степени от конкретного попаданца, но как мне кажется, после осознания факта попадалова, а это может произойти и через сутки-двое, человек захочет пить-есть, побриться-помыться. Потом захочет дожить до следующего утра...
А вот после удовлетворения насущных потребностей - тут уже возможно, захочется разного и, возможно, странного. Кому-то возможно, захочется посмотреть на "гастоящих мамонтов и носорогов", особенно, если это молодой человек с ветром в голове. Почему нет? Кто-то может, самоубиться захочет после осознания перспектив. Люди более серьезные, скорее всего, захотят найти других людей. Чтобы выжить и обрести хоть какую-то опору в новом мире.

[Алексей]

Небольшой конспект, мож пригодится .
Учебное пособие "Археология" Мартынов А.И. Высшая школа 2000г.

Эпоха камня.
Каменный век- период в течении которого основные орудия труда и оружие,изготавливали из камня.
Продолжит-ть составляет около 2,6 млн. лет-от начала антропогенёза до появления металлов. Гранью,отделяющей человека от его ближайших предков,является начало изготовления орудий труда определённой формы при помощи спецприёмов их обработки.
Каменный век делится на :древний(палеолит),средний(мезолит) и новый(неолит).
У начала историч. пути чел-ва стоит древнейший человек- гомо габилис. В эпоху камня сложились и получили развитие основные современные расы. Если в начале каменного века люди жили на ограниченной терр-ии-в Северной Африке, в Южной Европе и Азии,то к концу кам. Века чел-во освоило всё прост-во суши.
В каменном веке появился способ получения огня,изобретение одежды и умение строить жилища,изобретены луки и стрелы,лодки лыжи сани,а также орудия труда и рыболовства.Вконце кам. Века научились делать глиняную посуду,ткани. Также была совершена рев-ия перехода к земледелию и скотоводству.
Плейстоцен.
Разделяется на нижний,или ранний палеолит-от 2,6 млн до 100-80 тыс лет назад,Средний палеолит от 100-80 до 35-40 тыс лет назад. Верхний или поздний около 40-12 тыс лет назад.
Конец палеолита связан с последовательной сменой трёх археолог. Культур : ориньякской,солютрейской и мадленской. Однако в дальнейшем стало ясно,что в различных частях Европы ,Азии и Африки истор. Развитие неодинаково.Всовременной мровой археологии выделены: олдувайская культура(Африка),древний,средний и поздний ашель,мустьерский период и поздний палеолит.


Нижний палеолит Евразии. Лёссовые стоянки.
Начало нижнего палеолита в Восточной Европе,Северной и Средней Азии охватывает в основном среднеашельский период. Первые люди появились и расселились в Закавказье,в южных районах Средней Азии и Молдовы.Заселение южных районов произошло в среднем ашеле 1млн-500 тыс. лет назад. Важную роль в расселении сыграла природная среда плейстоцена,хар-ся серией похолоданий,оледенений,чередуясь с потеплениями.Центры образования ледников находились в горах Скандинавии,на Таймыре и в Северной Америке. Впериоды наибольшего расп-ия ледников огромные простр-ва современной суши были покрыты ледяным панцирем. Жизнь людей в этих условиях была невозможна и они селились к югу от ледников. В прилегающих к ним заболоченных равнинах,тундрах,холодных степях и лесостепях ледниковой эпохи. Однако в эоплейстоцене и нижнем плейстоцене,природные условия на более южных терр-ях отличались мягким климатом,а животный мир-разнообразием: слоны,носороги,верблюды,лошади.
Наиболее ранние палеолитические памятники расположены в четырёх регионах: в Закарпатье,Закавказье,Средней Азии и Южной Сибири.
Первый памятник-берег р. Тиссы.
Второй памятник:Кульдара в Южном Таджикистане.
Третий:Азыхская пещера в Азербайджане.
В археологии приёмы обработки камня сложившиеся в нижнем палеолите называются техникой обивки. Основным мат-ом для изготовления орудий труда служила :речная или морская галька овально-уплощённойформы. Обрабатывались ударом наносимых другим камнем. Гальку начинали оббивать с более узкого конца.Первый скол создавал условия для дальнейших ударов,которые можно было наносить по сколотой пов-ти уже с двух сторон. Поэтому обивка носит название-бифасы(двусторонняя).Скаждым последующим ударом возрастало число ударных площадок.При помощи такого приёма можно было получить орудие правильной формы.


Мустьерская эпоха.
Появление одежды,совершенствование способов получения огня и освещение жилищ,способст-ли расселению первобытного чел-ка на ранее неосвоенных террит-ях.
В этот период были освоены просторы Крыма,Южной Украины,Молдовы, Средней Азии, южных районов Сибири и Дальнего Востока.
Появление очагов в жилищах.Разнообразие орудий труда более 60 типов.
Рубила,остроконечники,скрёбла.Скребло делали из широкого отщепа.Лезвием служил один из краёв доп обработанный.(использов-ся для обр-ки шкур,разделка туши и тд.)Применялись коллективные приёмы охоты.

Верхний палеолит Восточной Европы и Северной Азии.
Ок. 35(40) тыс. лет назад-начало. Происходит формирование чел-ка современного физ типа, гомо сапиенса.Распространение мамонтовой фауны.
На просторах холодных степей паслись мамомты,северные олени,сайга,байбаки,дикие лошади.Прогрессирование техниги изготовления оружия и труда. Строит-во длинных многоочажных домов,маленьких хижин,землянки,полуземлянки.Существую общинные хоз-ва.

[Александр Ершов]

Люди более серьезные, скорее всего, захотят найти других людей. Чтобы выжить и обрести хоть какую-то опору в новом мире.

С какого времени появились хомо, способные принять знания нашего времени хотя бы в минимальном объеме, без гарантии утраты их уже во втором поколении?
Условия жизни должны позволять (если мы принимаем версию о желание попаданца ускорить прогресс) иметь свободное время и людей, занятых обучением.
Охота даст только часть необходимого рациона, если мы не хотим разных пакостей, вроде авитаминоза и остальной фигни от однообразного питания.
Собирательство - это необходимость кочевать.
Окультуривать растения - дело на десятилетия.
Ну, и как выше говорили, на кой фиг кроманьонцам любой прогресс, кроме возможности побольше пожрать? Когда у человека появилась потребность в знаниях, чуть более абстрактных, чем уметь забить зверя издали, без лишнего риска?
У меня не получается представить точки контакта между попаданцем и хомо, живущим ранее десятка тысяч лет назад (хотя могу и тут быть излишне оптимистичным), позволяющие заинтересовать предков учить что-то более сложное, чем навыки постройки шалашей чуть более крепких, добывать огонь менее геморным способом. Арифметика? А на кой она нужна? Лодка? А зачем? Если мы теперь здесь можем растить овес, не наматывая ежегодно десятки км вслед за истощившимися делянками репы?
Вырастит сына, которого воспитает по своему образцу? А кто даст время на такое воспитание и обучение? Если попаданец крупнее местных, умеет лучше охотится, то кто ему позволит тратить время на какую-то ерунду, не повышающую "жрачный" уровень племени прямо вот сейчас?

[Римма]

У меня не получается представить точки контакта между попаданцем и хомо, живущим ранее десятка тысяч лет назад (хотя могу и тут быть излишне оптимистичным), позволяющие заинтересовать предков учить что-то более сложное, чем навыки постройки шалашей чуть более крепких, добывать огонь менее геморным способом.

Вы знаете, у меня тоже. Проблема в совершенно разном мышлении у наших предков. Современный человек никогда не поймет их, а они - нас.
Максимум того контакта, который я могу представить, это как относительно "богатый попаданец выменивает у встреченного племени женщину в обмен на связку шкур, парочку кремней или иные ништяки. Высокие товарно-денежные отношения вполне могут быть обхяснены жестами, но это максимум, почти невероятный. Для всего остальног нужно искать своих соплеменников-попаданцев.

[Александр Ершов]

По всему выходит, что попадалово одиночки в каменный век закончится нудным описанием его долгой (если очень сильно повезет) примитивной жизни, трудной добычи еды, постройки жилища, и постепенного сноса крыши от одиночества и отсутствия каких-либо перспектив. Не обязательно, конечно, рехнется, но почти на 90% такой исход видится наиболее вероятным.
И однополая группа малой численности, не поставившая себе сверхзадачи не только выжить, но и сохранить наследство будущего, ничего сделать не сможет. Доживет свой отпущенный природой срок, и помрет. Даже если войдут в контакт с местными, через сотню лет о них забудут, останутся сильно искаженные устным пересказом легенды.
2-3-4 тысячи лет назад - да, некий шанс появляется. Но это надо еще суметь наладить контакт с местными.
А раньше 10 тысяч лет назад ловить нечего.
Только массовая заброска разнополых специалистов. И работать только на себя, без затрат времени на "окультуривание" аборигенов.

[Алексей]

Только массовая заброска разнополых специалистов. И работать только на себя, без затрат времени на "окультуривание" аборигенов.

Да, самый оптимальный вариант.

[Александр Ершов]

Только массовая заброска разнополых специалистов. И работать только на себя, без затрат времени на "окультуривание" аборигенов.

Да, самый оптимальный вариант.

По сути - единственный. Если дальше 10 тысяч лет назад. Остальное - гимнастика для ума, зряшное перетирание вариантов постройки БАКа из соломы.

[ВВГ]

А оживлю я темку.

Ибо все и вся дружно пишут, как выживать, а ведь это вообще не первая задача. Если, конечно, речь идет не о группе специалистов, специально подготовленных и заброшенных куда планировалось и с чем планировалось.
Но эта группа будет иметь такое количество ништяков, что само слово "выживание" неуместно.

Представим ситуацию: некая группа случайных людей попадает в каменный век. К примеру, веду я туристский поход по каким-нибудь Хибинам. Лыжный и на дровах. Почему так? Да просто у меня в этом случае есть вполне обоснованный и приличный запас всяческого барахла, очень в будущем (то есть, в прошлом) полезного. Случай почти идеальный, если не считать роту мурманского спецназа поголовно с высшим образованием разного, но полезного профиля, с женами (не уступающими мужьям ни в чем, включая боевую и политическую) и детьми, каждый из которых в три года легко справляется с двумя офисными хомячками.

Но роты нет, а есть достаточно организованная группа не чужих диким условиям людей, спаянная дисциплиной, хоть и хуже альпинистской, но значительно выше военной (прошу не мандражить, этой шутке лет больше, чем мне). Группа имеет палатку, печку, спальники, коврики, посуду, топоры и двуручные пилы, и прочее полезное барахлишко. Запас жратвы на две-три недели, а то и месяц. Неплохую аптечку и (возможно) квалифицированного врача. Инструменты в ремнаборе.
Численный состав от десяти человек (одна группа) до пятидесяти (если зачетный поход какой-нибудь Школы Подготовки). Женщины присутствуют в количестве процентов до двадцати от общей численности.
Ну и отдавая дань тому с чего начиналось, дети это или нет - не столь важно, но если дети то не младше 14, и на каждые 8-10 детишек по взрослому. Это по Правилам так, с детишками их всерьез не нарушают.

И вот, со всей этой херней мы ночуем где-нибудь в родной и теплой долине Кунийока между поселком геологов и базой КСС.
И вдруг просыпаемся совсем не там.

А теперь вопрос: когда мы поймем, что мы, где мы и когда мы?

В самом неприятном случае - после смерти. Перенеслись из зимы в зиму, встали, собрались и пошли. А что? Был снег и есть снег. Были елки - и есть елки. Была речка - пожалте речка. Одели рюкзаки и потопали. Если несколько групп - каждая своим маршрутом.
В Хибинах еще ничего. Горы есть. По ним хоть можно сориентироваться, что что-то не так. И то, думаю, дня три уйдет, прежде чем кто-то догадается, что дело не во внезапно прорезавшемся топографическом кретинизме. Массовом.
На равнине может неделя пройти, пока не возникнет вопрос, куда это все деревни подевались?
Между прочим, не исключено, что гораздо раньше оголодавшая стая волков порвет всю группу прямо на марше. Или троглодиты какие налетят!

Но пусть повезло. Перенесло нас из зимы в лето. С вечера снег лежал, а утром - травка зеленеет, солнышко блестит, снег нашего мира вокруг палатки тает ударными темпами...
И что? Вот представьте себя, начитавшегося и написавшегося романов про попаданцев в такой ситуации. Какая первая мысль?
Правильно! Странная погодная аномалия! Которую и будем часа два-три обсуждать. Но не первые два-три часа. Первые будем ахать, охать и удивляться. Заодно завтрак сготовим и покушаем.
Итак - пару часов проели и проахали.
Еще пару погудели за погоду.
Потом заметили, что пропали горы. Их, между прочим, не всегда легко заметить из широких ущелий да за деревьями.
Весь оставшийся день уходит на разведку. Ищем пропавшие горы. Вместо гор обнаруживаем полное несоответствие картографического материала. Никто не теряется, лагерь палит пионерский костер с мощным столбом дыма.
К вечеру собрались. Ни хрена непонятно. Ну и ладно, день прошел и хрен с ним. За ужином и после строим версии и теории.
Вот тогда уже может возникнуть мысль о попадании. Только скорее в пространстве. Насчет времени... Ну, оно лето, конечно... Вот только... А кому сейчас легко?
Наиболее вероятно, что за рабочую версию будет принят параллельный мир. Что принципиально картину не меняет. Ибо возникнет вопрос уровня развития этого мира. И начнут приниматься меры на случай "дикого мира".
Но! Это будет не единственная версия. А потому параллельно обустройству будут ходить всевозможные разведки, пока кто-то не принесет убедительные доказательства конкретной эпохи. Например, зуб смилодона, лично выковырянный из пасти кошки, убитой верным приемом хрен-зна-до.

Это я очень быстро сориентировал народ. Реально всё это займет намного больше времени. И всё это время группа предельна уязвима. Ибо слепа, глуха и дезориентирована. И любой троглодит может взять ее голыми руками. Или смилодон, ибо на хрен-зна-до ему, честно говоря, плевать с высокой колокольни, страха перед человеком он еще не испытывает, и эти потомки бандерлогов рассматриваются киской исключительно, как куски мяса. Между прочим, убивать саблезубов никто из нас не обучен. Даже парни из той роты мурманского спецназа.
_________________________________
Но допустим. Пронесло. Лагерь поставили. Не лагерь - крепость. Места выбирать умеем, руки с топором дружат и до сортира с проточной водой додумаемся. Можем даже к концу лета и нормальных полуземлянок настроить.
Найдется и некоторое количество знающих азы работы с силками.
Ура! С жильем и едой наладили.

Пришло время общаться с местным населением. Точнее, пришло местное население и жаждет с нами пообщаться.

А теперь внимание!
Первобытное племя людьми считает исключительно себя. Соседнее племя - не люди. Мы - тоже. А раз не люди, значит, животные. И их можно кушать. И нас можно! Вот за этим и придут.
А мы... Скажите мне, товарищи не военные. Кто из вас готов убивать? Вот так просто: взять и убить человека. Ни с того, ни с сего, хладнокровно рубануть топором по голове.
Знаете, как будет выглядеть поединок здоровенного современного парня, мастера всяческих хрен-зна-до с самым обыкновенным кроманьонцем?
Ваня сбил Грыха с ног. Грых встал, отряхнулся и полез на Ваню. Ваня снова сбил Грыха с ног. Грых встал... Ваня, "озверевший" до невозможности, снова сбил Грыха и напинал ногами до потери сознания. Грых полежал полчаса, очнулся, встал и полез на Ваню. Раньше или позже Ваня ошибся и Грых воткнул ему палец в глаз, перегрыз глотку или просто сбил с ног. И тут же добил! Ваня выиграл и по очкам и нокаутом, но... Съели Ваню.
А ведь я очень утрирую Ванино превосходство.
А средний попаданец Грыху по подготовке проигрывает. В физической - точно. В скорости реакции - наверняка. По знанию "приемчиков"... Да оба не знают! Но у Грыха еще запрещенных приемов нет. А в нас с детства сидит: "лежачего не бей", "ниже пояса не бей", "с палкой против голых рук западло"... Даже срочная служба от этого далеко не всех отучила.
Но что это я о поединках? Не будет никаких один на один. Будет орущая и летящая толпа с дубинами и попаданцы, раззявившие рот от удивления.
И не надо про преимущества строя со щитами и копьями. Ибо очень трудно будет заранее убедить народ эти щиты и копья изготовить и тренироваться в строю.
И крепость не защитит. Умеют питекантропы и прочие неандертальца по деревьям лазить. И объем мозга у них не меньше нашего. Логика другая, то да. Но добраться до нежной и вкусной пищи эта логика не мешает.
Не, вот если бы туда мурманский спецназ... С женами и детьми! Тогда конечно!

А еще не забудьте, что в родном им лесу Грыхи передвигаются лучше и незаметнее, чем Ванины спецы, родившиеся на "Тропе Разведчика". Поскольку по спецов мы только говорим "родившиеся", а Грыхи - там реально родились и живут.
____________________________________
А потому у нас есть только один шанс не быть съеденным местным населением: если первое встреченное нами племя окажется значительно меньше нас численно. Тогда есть теоретическая возможность без фатальных потерь силой принудить его к повиновению. Мужиков, скорее всего, придется выбить, что будет очень непросто психологически. Не исключено, что выбивать придется всех, кто выше тележной оси, что опять же психологически еще хуже. И женщин, что сильно расточительно, учитывая половой состав попаданцев.
Лояльности женщин, говорят, можно добиться путем совращения, больше напоминающего банальное изнасилование. Но у нас и тут моральные принципы.
Если до вырастания второго поколения все попадающиеся племена будут именно такими, у нас всё хорошо!
Наше второе поколение само кого хочешь схрумкает! Ибо те же неандертальцы, но с железными топорами (два-три на десятерых).
Вот только надежда на столь слабых противников тем меньше, чем ближе к настоящему времени мы провалились.

То есть, автор, конечно, хозяин, а потому может придумать пришельцам некую предрелигию, которую разгадает сверхумный перец из попаданцев и, сыграв на этом, сумеет призвать троглодитов к порядку и подчинению (но сначала их всё равно надо избить и связать, до этого питекантропы разговаривать не будут). Про языковые барьеры лучше промолчать.
Можно и еще чего придумать, однако, всё будет так же притянуто за уши.
____________________________________
И третье. Насчет движения этого мира вперед и вверх и прочего прогрессорства.
Как бы нас самих не спрогрессировали. Ибо вопросы пропитания и выживания будут стоять перед нами куда серьезней, чем развития науки, искусства и образования.
Мы будем осваивать то, что местные знают и умеют куда в большей степени, чем они письмо и интегралы (они это вообще не будут осваивать).
Увы, наши дети тоже предпочтут сбор грибов и рыбалку чистописанию при полной нашей поддержке. Потому как кушать хочется.
Нет, дети будут писать и считать. И много чего еще.
Внуки - только писать и считать.
Правнуки... Сомнительно. Из первопопаданцев ведь никто не доживет...
Ведь из наших знаний очень мало таких, чтобы реализовать в тех условиях. То же производство железа - нереально. Не знаем мы этот процесс настолько. Ну кто его вспомнит без Интернета. А ведь, наверняка, каждый смотрел при работе над книгами!

Так что ничего и никуда мы не продвинем. Не поплывут первые пароходы за десять тысяч лет до новой эры.
Через десять лет развалятся последние ботинки (кому ближе сапоги - сапоги), еще через сорок - самые неснашиваемые авизентовые анораки. Еще через полсотни умрут ведра и топоры...

Кое что останется... Лыжи научимся делать. Лодки... Вот только их немало было, тех племен, что научились делать лодки и лыжи. И что они убыстрили? Да ничего! Ну, будет еще одно продвинутое племя.
__________________
Честно говоря, я очень сомневаюсь, что даже сохранив свои знания, научившись делать железо и вещи из него, даже с ноутбуком со всей нужной информацией, мы сможем что-то всерьез подвинуть. Для этого нужна серьезная плотность населения. Конкретно, нашего населения. Несколько десятков тысяч человек.

А сколько должно пройти поколений, чтобы полусотня попаданцев превратилась в десять тысяч кого-то? Даже с учетом того, что неудачные роды и детскую смертность удастся сократить в разы за счет гигиены и медицины (помните, врач был в группе, можно даже со знанием травок). Поколений десять, минимум. То есть, пара-тройка веков. Вот через триста лет можно и прогрессорством заняться.

И есть у меня ощущение, что это очень оптимистичный прогноз развития событий. Раз этак во много.

[Александр Ершов]

А оживлю я темку.
И есть у меня ощущение, что это очень оптимистичный прогноз развития событий. Раз этак во много.

Слишком много допущений и общих мест.
Конкретное время попадалова?
Начиная от 15 тысяч лет назад, каждая тысяча лет в глубину прошлого, играет не в пользу аборигенов, в случае прямого противостояния. Т.к. большой вопрос по части: а) организованности аборигенов; б) их физического превосходства.
Касаясь осознания ситуации тоже не совсем согласен. Особенно при резкой смене географии/сезона. Версия о попадалове будут высказана очень скоро, не мы одни читаем АИ.
И по поводу возможности убийства аборигена тоже не все так просто. За себя могу поручиться, что ни секунды раздумывать не буду, только на поражение бить.
То есть необходимо четко задать граничные условия. Хотя бы для себя, автора. Как уж будут персонажи выкручиваться, зависит от того, насколько достоверно автор сможет передать телодвижения персонажей.

[ХРуст]

Касаясь осознания ситуации тоже не совсем согласен. Особенно при резкой смены географии/сезона. Версия о попадалове будут высказана очень скоро, не мы одни читаем АИ.
И по поводу возможности убийства аборигена тоже не все так просто. За себя могу поручиться, что ни секунды раздумывать не буду, только на поражение бить.

1) по поводу осознания- мне кажется, или ЛЮБАЯ туристическая группа сейчас в арсенале имеет навигатор? Я думаю, рескую пропажу со всех СРАЗУ устройств увидят и сопоставят все. То есть никаких 2-3 дня, 2-3 минут будет достаточно с момента обнаружения какого-либо несоответсвия окружающей обстановки со вчера.
2) аналогично. В свое время таскал всегда с собой газовый, позже пневматический пистолет в полной боевой готовности, с патроном в стволе. Позднее- просто отвертку. Ибо знал, что чуть что- применю не задумываясь. Разве что не сильно криминально- в ногу воткну. Но без сантиментов- я ж в в конце 80-х - начале 90-ых вырос)))