Штормовые острова

Модераторы: ВинипегНави, HoKoNi, Дядя Саша

Re: Штормовые острова

Сообщение Stprapor » 04 окт 2017, 06:52

Stprapor писал(а):
Дядя Саша писал(а):Но да него… словом, лучше пристыжено промолчать.

дО него, пристыженНо


Дядя Саша писал(а):лучше пристыженро промолчать.

Как-то неудачно исправили...
Stprapor

 
Сообщения: 1897
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:20
Откуда: Тамбов
Карма: 493

Re: Штормовые острова

Сообщение Партайгеноссе » 04 окт 2017, 08:08

По парашютному эпизоду надо сильно пилить, уважаемые коллеги!
Есть вещи и обстоятельства.
Сформулирую и предложу варианты к обеду.

С уважением.
Партайгеноссе.
Партайгеноссе

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 19:50
Карма: 16

Re: Штормовые острова

Сообщение Зануда » 04 окт 2017, 08:22

Дядя Саша писал(а):- Не может, в том-то и дело! Земля тут такая… особенная. Рация - и та работает чуть больше, чем на милю. Так что мобильной связи в долине нет. А проводной - так никогда и не имелось.


Техническая заклёпочка - даже обычная земля будет препятствием для сотовой связи, если она загораживает абонента от базовой станции. Проверено на суглинках Тверской области. Правдоподобней было бы, например, "Не может. Он в долине живёт, радиоволны туда не доходят" (УКВ и СВЧ, но поскольку говорит не радист, такая наивность оправдана)
Объясняю, как ходит конь
Зануда

 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:35
Карма: 165

Re: Штормовые острова

Сообщение Raysen » 04 окт 2017, 12:24

Дядя Саша писал(а):На поясе кобура с "Глоком", широкополая шляпа, из-под которой смотрят на мир внимательные глаза.


после "Глоком" советую поставить точку... иначе получается, что широкополая шляпа тоже на поясе

или можно так:
На поясе кобура с "Глоком", из-под широкополой шляпы на мир смотрят внимательные глаза.
Умей видеть возможности там, где другие видят проблемы и препятствия.
Делая что-либо для кого-либо, рассчитывай на взаимность, но всегда с оглядкой на то, что никто никому ничего не должен.
Аватара пользователя
Raysen

 
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 12:38
Откуда: Плеяды
Карма: 2988

Re: Штормовые острова

Сообщение Партайгеноссе » 04 окт 2017, 13:16

1.По тексту.
При десантировании не закрепляются за трос ПРП (принудительного раскрытия парашюта) вытяжные фалы.
-во-первых, правильное название – «вытяжная верёвка», хотя визуально это серая капроновая лента шириной 27 мм и толщиной около 4 мм). Раньше это было именно верёвкой из пеньки или льна особого плетения. С развитием текстиля из искусственных волокон верёвка превратилась в ленту из серого капрона у нас (1200 кгс) или жёлтого нейлона у них (2500 фунтов или 1134 кгс).
Из современных систем в РФ вытяжной верёвкой такого типа комплектуется только Д-1-5У и Д-1-5 серии 6 – учебный парашют, используется в основном в ДОСААФе.
А вот в забугорье вытяжной верёвкой-фалой комплектуются десантные парашютные системы – Т-6, Т-10, Т-11, МС-1С/Д, МС-6.
-во-вторых, при десантировании из транспортных самолётов в РФ на тросы ПРП производится закрепление карабина камеры стабилизирующего парашюта – Д-5, Д-6 серии 4, ПСН-71, ПТЛ-72, Д-10, Лесник-2 и -3, Арбалет -2, Беркут –СН и -2, Кентавр.
После отделения от борта камера остаётся на тросе, а стабилизирующий парашют удерживает парашютиста с грузом в упорядоченном падении и гасит горизонтальную скорость, после чего при выдёргивании кольца или срабатывания прибора становится вытяжным, обеспечивая наполнение основного купола.

2.Выброска с 1200 м и несколько секунд стабилизации дают открытие на высоте около 1000 м, что дофига – ибо на такой высоте ветер сильно больше чем у земли и растащить парашютистов по площадке приземления.
Плюс - в тексте упоминание про белый цвет куполов – значит использованы десантные системы Д-6 серии 4 или Д-10. Управляемость их весьма относительна. Ветер даже в 4-5 м/с (при собственной скорости купола 2,6 м/с) растащит с такой высоты группу на участок 500х1000 м.

3.Уничтожение куполов – нереалистично.
Купол – не только тонкая синтетическая ткань, но и ленты (из-за специфической протовогнилостной пропитки режутся и горят проблнемно). Полюс пряжки, замки и карабины, рамка основы ранца (всего до 2,5-х кг на подвесную систему) – из стали ХГСА – которая при описанном методе никуда не денется.
Если посчитать потом уцелевшую металлофурнитуру, то минимально компетентный спец скажет
-тип парашюта и место его производства.
-количество недоуничтоженных подвесных систем (численность десанта).

По совету компетентных товарищей (из профильной службы):
-подлежащие уничтожению системы кладутся в яму до 1м (выкопанную или найденную по месту).
-внутрь свёртков – термитная шашка с замедлителем на 0,5 часа (не менее 1х 0,5 кг на одну систему).
-засыпать грунтом и утрамбовать.
После сгорания шашек система сгорает полностью, металлические части спекаются с термитным шлаком и грунтов в неидентифицируемый комок, который ещё надо обнаружить.
Ну нашел – надо понять, что и сколько это было.

2.Как должно быть.
-применяется парашютная система специального назначения – парашют-крыло со стабилизацией, наиболее подходящая – Арбалет – 2.
Материалы купола, подвесной и ранцев – и так импортные, по стандарту MIL-4088.
Металлофурнитура – пока наша, но для спецоперации можно заказать импортную или изготовить вообще «ноунейм» - то есть не идентифицируемую.
Даже если кто-то потеряет купол (например – при отцепке) – привязать к стране производителю уже сложнее.

При высадке с 1200 метров – делать 20 сек. задержки и введение в действие на 450-500 м. Развитая стабилизация позволяет обеспечить открытие, наполнение и безопасное снижение.
Как вариант – прыжок с 500 м с 3 сек. стабилизацией.
Нахождение под наполненным куполом – более 1 мин, группа может собраться и работать на ограниченную площадку.

Весь груз – на себя, в подвесные контейнеры. Потерять груз в ПДММ, полностью или частично – скорее норма, чем исключение. Кому потом в руки попадёт груз и на какие мысли навести – бог весть.

Уничтожить купола – см. выше.

Вопросы, сомнениия, уточнения - пишите.
Партайгеноссе

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 19:50
Карма: 16

Re: Штормовые острова

Сообщение Александр Ершов » 04 окт 2017, 14:15

Один вопрос и одно замечание:
Партайгеноссе писал(а):После отделения от борта камера остаётся на тросе, а стабилизирующий парашют удерживает парашютиста с грузом в упорядоченном падении и гасит горизонтальную скорость, после чего при выдёргивании кольца или срабатывания прибора становится вытяжным, обеспечивая наполнение основного купола.


Вопрос. Не совсем понятно, что за "камера" остаётся на тросе? Это из парашютного сленга?

Замечание. На 100% уверен, что Сергеич мог проконсультироваться по поводу техники сброса с компетентными товарищами. Да и сам он как бы не мимохожий крокодил в области спецопераций :) . Поэтому объяснений тому, что эпизод написан именно так, как написан, может быть несколько: а) намеренное искажение описания процесса, по вполне понятным причинам; б) так красивше выглядит для определённой части читателей ;) .

По поводу методов уничтожения снаряжения у меня сразу возникли вопросы. И хорошо, что я не служу в Особом отделе. :D
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Штормовые острова

Сообщение Партайгеноссе » 04 окт 2017, 15:10

Александр Ершов писал(а):Вопрос. Не совсем понятно, что за "камера" остаётся на тросе? Это из парашютного сленга?


Это не сленг. Это наименование из технического описания и руководства по эксплуатации.
Визуально - брезентовый или кордурный мешок, длина около 300 мм, диаметр 120мм, на одном конце карабин для зацепления за трос ПРП, на нижней горловине - колечки для контровки с аналогичными колечками на перьях стабилизатора.
При отделении от Борта камера остаётся на тросе ПРП, а купол стабилизации вводится в воздушный поток за бортом и наполняется.

Александр Ершов писал(а):Замечание. На 100% уверен, что Сергеич мог проконсультироваться по поводу техники сброса с компетентными товарищами. Да и сам он как бы не мимохожий крокодил в области спецопераций


Таки кто я такой, чтобы подвергать сомнению компетентность уважаемого Александра Сергеевича и других не менее уважаемых товарищей? Есть хоть чуть-чуть так, пусть у меня во лбу вырастет ... Ну, Вы поняли...
В вопросах саперных и спецтактики я не копенгаген почти полностью. Главным образом, не довелось встретить соответствующего человека, да и тяга к подобным знаниями у нас в стране сильно не приветствуется (если по работе не положено).
Но на явные вопросы и несовместимости я указал и , кажется, пояснил почему.

Александр Ершов писал(а):Поэтому объяснений тому, что эпизод написан именно так, как написан, может быть несколько: а) намеренное искажение описания процесса, по вполне понятным причинам; б) так красивше выглядит для определённой части читателей


Чего тут искажать - только для "чайников"?!!
То, как описано мной - из вполне открытых документов и наставлений, включая РВДП-1986 (в 2-х томах) и руководства по обучению военнослужащих ВДВ на ПССН "Арбалет-2".
По познаниям парашютных систем - сам пользователь "Арбалета-2" (правда сильно допиленного до нужного состояния моей недрожащей рукой) плюс 20 с лишним лет опыта ремонта самых разных систем, в том числе и импортных.
Почти 10 лет был инструктором-общественником в аэроклубе. Через мои руки прошли около 3000 человек перворазников.
Кстати, при написании книг уважаемым А.С. даю профильную консультацию не первый раз.
При написании "Реконструктора" помогал допиливать сцену выброски людей и грузов с поправкой на технику и методы времён войны. Это было на ВВВ, мой позывной там - "Беспартийный".

Александр Ершов писал(а):По поводу методов уничтожения снаряжения у меня сразу возникли вопросы. И хорошо, что я не служу в Особом отделе.


Хм, это мы ещё посмотрим, кто кого распнёт... (зачёркнуто). В смысле - кто кому вопросы такого рода сможет и будет задавать. С компетентными товарищами контачу регулярно, в т.ч. и в описываемой выше плоскости...
Последний раз редактировалось Партайгеноссе 04 окт 2017, 15:33, всего редактировалось 2 раз(а).
Партайгеноссе

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 19:50
Карма: 16

Re: Штормовые острова

Сообщение ВинипегНави » 04 окт 2017, 15:30

Мало что понял из сообщения коллеги Партайгеноссе, но прочувствовал - человек знающий.
Думаю, что Дядя Саша разберётся в этом ворохе полезной информации.
Лично у меня двойственное ощущение: и инфа интересная, и как её приложить к роману??? Читателю будет скучна в таком виде, а уж если добавить специальных терминов, то и непонятна без кучи объясняющих сносок для таких профанов, как я.
Но... Любая информация полезна! Тем более мы здесь для этого и собрались. ;)
"Собака - друг человека, а критик - враг человека, хотя тоже СОБАКА." Неизбалованный читатель.
Аватара пользователя
ВинипегНави

 
Сообщения: 1914
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:39
Откуда: Новосибирск
Карма: 2614

Re: Штормовые острова

Сообщение Цоккер » 04 окт 2017, 15:43

Партайгеноссе писал(а):3.Уничтожение куполов – нереалистично.
Купол – не только тонкая синтетическая ткань, но и ленты (из-за специфической протовогнилостной пропитки режутся и горят проблнемно). Полюс пряжки, замки и карабины, рамка основы ранца (всего до 2,5-х кг на подвесную систему) – из стали ХГСА – которая при описанном методе никуда не денется.

Ни разу не парашютист, но в некоторой степени химик, и поэтому поддержу замечание. Состав, который бы в течение нескольких минут прямо на земле, при комнатной температуре, растворил высокопрочные синтетические волокна разных типов - это что-то запредельное. К тому же потребуется этого состава - несколько вёдер, плюс специальные противогазы для тех, кто будет поливать парашюты.
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Штормовые острова

Сообщение ХРуст » 04 окт 2017, 15:55

Цоккер писал(а):
Партайгеноссе писал(а):3.Уничтожение куполов – нереалистично.
Купол – не только тонкая синтетическая ткань, но и ленты (из-за специфической протовогнилостной пропитки режутся и горят проблнемно). Полюс пряжки, замки и карабины, рамка основы ранца (всего до 2,5-х кг на подвесную систему) – из стали ХГСА – которая при описанном методе никуда не денется.

Ни разу не парашютист, но в некоторой степени химик, и поэтому поддержу замечание. Состав, который бы в течение нескольких минут прямо на земле, при комнатной температуре, растворил высокопрочные синтетические волокна разных типов - это что-то запредельное. К тому же потребуется этого состава - несколько вёдер, плюс специальные противогазы для тех, кто будет поливать парашюты.

Намеренно процитировал всё сообщение уважаемого Цоккера- дабы не повторяться.
Господа алхимики-парашютисты, вы чего такие нудные? А ничего, что в произведении вовсю по земным морям хозяйничают корабли из ДРУГОГО мира? Ничего, что в США спёрли ЯДЕРНЫЙ фугас и заложили посреди США?
Ну это же ФАНТАСТИЧЕСКОЕ поизведение! Будем считать, что состав- из арсенала вайнов, а парашютные системы изобретены лет через 30, современных аналогов не имеют. Ну не будьте вы такими занудами, а? :? :P :P :P
Поскольку любой спор в интернете кончается оскорблениями, то для экономии времени лучше всего с них и начинать...
Аватара пользователя
ХРуст

 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:12
Откуда: Нижнекамск, Татарское Миниханство
Карма: 574

Пред.След.

Вернуться в Произведения Конторовича А.С.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1