Разное ПРО АРМИЮ, ПРО СНАРЯЖЕНИЕ

[Ivan70]

Точно стандартная? Ну тогда простой вопрос - как полученное целеуказание обрабатывает ОПЕРАТОР?

[Cormoran]

Да ну как "как"? Как все. Не знаю, как это звучит по-аглицки, но по-русски будет что-то вроде: "цель ХХХ маловысотная скоростная, азимут 200, высота 400". Ну или в каких-то кодовых словах. Речь-то не о том. Вопрос я задавал простой. Почему вообще возможен запуск ракеты без захвата цели головкой самонаведения? Вот что написано в тексте:

Оставались "Стингеры" - их чуткие тепловизионные прицелы AN/PAS-18 могли увидеть противника даже и в кромешной темноте. И на приличной дистанции.

То есть чувствительность прицела выше таковой у головки ракеты.

- Сэр, ракета не захватывает цель!
И в этом тоже не было ничего удивительного - катера попросту не излучали достаточно тепла, чтобы инфракрасные головки самонаведения могли бы на них навестись.
- Стреляйте по баллистической траектории!
Тоже вполне разумная команда - такой вид стрельбы в своё время стрелками отрабатывался. Варварское использование современного высокотехнологичного вооружения?
Несомненно.
А что, кто-то здесь может предложить иное решение?
Нет?
Ну, так и не мешайтесь!
- Огонь!
Выбросив огненный хвост, рванулась к противнику первая ракета.

Иными словами, возможен запуск БЕЗ захвата цели. Тумблер такой наверно стоит на прицеле... И, следовательно, предполагается, что ГСН захватит цель уже в процессе полета. Но вот почему, собственно, это будет нужная оператору цель, а не тепловая ловушка или, скажем, хвост пламени от первой ракеты, абсолютно непонятно.

[Cormoran]

Теперь немного о "баллистической траектории".
Согласно всем учебникам по баллистике это "траектория движения летательного аппарата, авиационной бомбы, баллистической ракеты или другого объекта при отсутствии тяги, управляющих сил и моментов и аэродинамической подъёмной силы". То есть, на ракету действует только сила тяжести и сопротивление воздуха. Однако зенитная ракета по такой траектории летит крайне недолго, ибо это означает промах и обязан сработать самоликвидатор.

[Ivan70]

Забавно, а вот в моём медресе показывали вот такую картинку:

и убеждали что это тоже баллистическая траектория, неуж-то врали?
Судя по всему ПЗРК Вы не то что в руках не держали, но даже не видели вблизи. То само "пусковое ружьё" упрощено практически до предела, из расчета, чтоб им мог воспользоватся даже любитель нетрадиционной любви с непарнокопытными тягловыми животными. Именно по этому ничего там оператор не обрабатывает, там один рычаг, три лампочки и спусковой механизм. А вот обрабатывает целеуказание либо носимая СУО, либо при её отсутствии как раз ГСН ракеты.
Вы просто неверно понимаете задумку стрелка в описываемом эпизоде, а он просто надеется, что поднявшись выше ГСН ракеты всё-таки возможно захватит цель. То есть это фактически жест отчаяния.

[Cormoran]

Ну не знаю, как в медресе, не был, не знаю. И с любителями зоофилии близко не знаком. Уж простите. Обычный советский ВУЗ с военной кафедрой, учебка и курсы переподготовки. Из ПЗРК не стрелял, это да. Но все учебные задания выполнял. И не раз. Учили нас. Хорошо учили. И преподаватели после Афгана были. Да, учили не Стингер, а нашу Стрелу и Иглу. Но не думаю, что они так уж сильно отличаются. Разве что у Стингера есть система "свой-чужой". Да-да, та самая коробочка на поясе. В инете полно фото и видео запусков Стингера. И на них четко видны и командиры, и вторые номера с биноклями. Так что СУО только лишь сообщает оператору, куда ему, собственно, нужно развернуть трубу. Ну и выдает параметры цели для введения упреждения и/или полетной программы.
О картинке. На ней четко виден активный (маршевый) и пассивный (баллистический) участки полета ракеты.
Сколько там до катеров? Ну километр-полтора максимум. Это при дистанции стрельбы Стингера 5 км.
Так что для стрельбы по катерам оператору придется поднять трубу градусов эдак на 80 вверх. Что там будет ловить ГСН? Луну? Угловой диапазон головки ну максимум 120 град, а то и меньше. Для отработки "баллистической стрельбы" ракета должна взлететь до полной выработки топлива (маршевый участок), пролететь еще пару км по инерции, развернуться практически на 180 град и начать падать вниз (по баллистической кривой, ага). Эта процедура займет не менее 20 сек, а то и поболее. А точно внутренняя батарея столько отработает? А самоликвидатор должен сработать как раз после выработки топлива + еще 5-6 сек на инерционный полет. С ним-то как быть? Не думаю, что его можно отключить с пульта оператора.

[Cormoran]

И, кстати, в том же посте указано, что имеющийся радар не работает из-за помех. Так что ни о каком внешнем целеуказании нет и речи. Только мозги и руки оператора.

[Ivan70]

По всей видимости или Вас учили плохо или Вы банально запамятовали. Линия бросания также входит в баллистическую кривую, более того определяет её форму. Более того баллистика бывает даже внутренней и промежуточной, не говоря уже о терминальной и преградной. Просто потому что баллистика это наука "о бросании снаряда".
Далее, не припомню чтобы в "уроках и выводах" по Афганистану было что-то про использование ПЗРК с нашей стороны - ну не было там авиации противника. А судя потому что Вы не в курсе о наличии запросчика системы государственного опознавания в составе ВСЕХ наших комплексов ПЗРК, учили Вас действительно плохо. "Л"-ка это такой наплыв с гашеткой, закрытой крышечкой, под рукоятью управления огнем. А вот мне пришлось из них пострелять и даже не всегда с учебными целями и даже из того самого пресловутого "Стингера", кстати дерьмо редкостное по сравнению с нашими. И что характерно нам всегда вдалбливали, что "машина умный - машина сама посчитает" . Дело стрелка тупо направить трубу в сторону цели и дождаться пока произойдет захват цели. И где находится кнопочка, передающая ПЗРК полностью под внешнее управление и сводящая роль стрелка к поворотной тумбе, я хорошо знаю.
Так что извините, но останусь при своём мнении - дядя Саша всё правильно описал. Более того, в схожей ситуации я бы пожалуй тоже также стрелял.

[ВинипегНави]

Коллеги, очень интересно читать ваши сообщения.
Но градус дискуссии повышается. Спор - это такое дело... И не заметишь, как академичность фраз сменится непарламентскими выражениями.
Только на личности не переходите.

[Cormoran]

Ну что же, обратимся к терминологии. Все последующие определения, кроме специально оговоренных, даны по учебнику Дмитриевского А.А. Лысенко Л.Н. "Внешняя баллистика".
Внутренняя баллистика - наука о движении снаряда в канале ствола и других процессах в стволе и в камере сгорания ракеты.
Промежуточная баллистика - часть внутренней баллистики, применительно к ракетам рассматривает процесс схода ракеты с направляющих.
Внешняя баллистика - изучает движение неуправляемых объектов (снарядов, мин, НУРС) после покидания ими канала ствола или направляющих элементов.
Баллистика управляемых и корректируемых ракет и снарядов - изучает движение баллистических летательных аппаратов по траекториям, реализация граничных условий которых определяется принятым законом наведения и последующим свободным движением в атмосфере или за ее пределами. Что и иллюстрирует картинка в посте Ivan70 от 7 августа. Маршевый участок согласно закону наведения и свободный участок (разумеется, на этом участке тоже может производиться коррекция полета).
Внешняя баллистика ракет предполагает отдельное изучение активного участка траектории, на котором происходит сгорание топлива и истечение газовой струи, и пассивного на котором движение ракеты практически полностью совпадает с движением снаряда постоянной массы.
Вопросы преградного и запреградного воздействия не относятся к нашей теме.

[Cormoran]

Далее. Разумеется, "в уроках и выводах" по Афгану рассматривались нюансы применения ПВО противника. Духи тоже могут быть учителями, вопрос был именно в усвоении их уроков.
Запросчики "свой-чужой" всегда и везде были секретными и их в учебных комплексах просто нет и быть не может. В самом лучшем случае - массогабаритный макет, и то не всегда.
А учили мы комплекс 9К32М "Стрела-2М". Вот еще раз перечитал РЭ к нему, ну нету там запросчика, хоть тресни. И теплового прицела нет. Целик и мушка... увы.
И последнее. Вот вы пишете:

И что характерно нам всегда вдалбливали, что "машина умный - машина сама посчитает" . Дело стрелка тупо направить трубу в сторону цели и дождаться пока произойдет захват цели

.
Опишите, пожалуйста, действия оператора Стингера в случае, если захват цели не произошел. Желательно, со ссылками на документы и открытые источники.
Например, в руководстве к 9К32М четко сказано: "если в течение времени работы источника питания (40 сек) пуск ракеты не произошел - замените источник питания". Запуск ракеты же производится только в случае захвате цели головкой. В ручном режиме - по срабатыванию ламп индикации, в автомате - как только ГСН захватит цель и отработает все предстартовые операции. Если в этот момент происходит срыв захвата или захвата нет, то пуска тоже нет. Пусковое устройство возвращается в исходное положение и оператор повторяет действия до момента пуска (в течение 40 сек). Все описано подробно, с картинками и схемами. Ссылку не дам, книгу я сам сканил лет 6 назад, но в инете найти ее не проблема.