Шаги в темноте

Модераторы: ВинипегНави, HoKoNi, Дядя Саша

Re: Шаги в темноте

Сообщение Старик » 09 ноя 2016, 20:39

4. В разработке легенды Франта явный ляп. Он позиционируется как бывший офицер и в то же время авторитетный блатной. Сие невозможно, ибо любой офицер «красный» и «авторитетом» не может быть по определению. Тем более, кажется, он не раскрывал свое офицерство в первой книге, но точно не помню.
5. По отобранным кандидатурам участников. Два истерика и один раздолбай. Алексанр Сергеевич, положа руку на сердце, Вы бы таким что-нибудь серьезное доверили? Во времена, когда срока огромные…, а смертную казнь отменили только в 47-м? (Кстати, видимо невнимательно читал, но какой там год?)
Такое можно понять и простить (правильно их не расстреляли и дали возможность искупить, да и срока логичные). Но ставить на них, как на исполнителей ответственной операции, где дисциплина и умение держать себя в руках необходимы?!
6. Прямое следствие п.5. Метод вербовки. Пришел, ага-ага, готово. А откуда уверенность, что человек не рванет в сторону? А то и не пришьет товарищей? Он, герой, наказан государством. По его мнению (а это очень часто), ни за что. Какова была его система ценностей до ареста не известно, как она поменялась на зоне – тем более не известно. Задание будет явно связано с большими ценностями – а не захочет ли он их спереть? Левченко – еще очень мягкий вариант, у него остатки совести и чести сохранились. А остались ли они у этих троих? Откуда уверенность? Информация как они ведут себя в лагере важна и даже необходима, но совершенно не достаточна, ибо не показывает, а что же у них в головах и сердцах. Эти знания можно получить только через дело.
Если позволите, единственный вариант склеить эти противоречия – они были агентами в армии и были переданы на связь в оперчасть зоны. Тогда есть четкие характеристики оперов СМЕРШ, подтвержденные эффективной работой в лагере. Кстати. Агенты СМЕРШ никаким иммунитетом не обладали и в штрафбаты и штрафроты шли за милую душу. А как Вы думали велась оперативная работа в этих подразделениях? Новых вербовать было особо некогда – жили не долго.
С Вашего позволения – лирическое отступление.
Никогда не задумывались об агентуре, работавшей на передовой. Человек идет в бой как и все, несет тяготы службы как и все, получает ранения, погибает и совершает подвиги как и все. Привилегий – категорически никаких. Я это знаю от особистов, прошедших войну. И этот человек еще находит силы выполнять задания опера, писать ему агентурные сообщения, свято соблюдать конспирацию. Уверяю Вас, чекистов не интересовали подробности личной жизни и кто, где, с кем и сколько выпил. Разумеется, если это не вело к разглашению военной тайны или ослаблению боеспособности части.
Интересно для писателя? Кажется, эту тему еще никто не освещал.
Но вернемся к Вашей работе.
7. Как я понял, знакомство агентов с Франтом проведено на зоне, чтобы при желании будущие объекты разработки могли проверить достоверность легенды. Но. Все трое в одно время были вызваны к одному приезжему москвичу, после чего дружно испугались и сбежали. А где в прошлом они пересекались? Что их связывало, с точки зрения урок, что один человек их одновременно так напугал?
Вы правы, зеки любят анализировать странности. Навешать им лапшу на уши можно, но эта лапша должна быть все-таки слеплена, и слеплена профессионально. А как у Вас – ну просто гарантированный провал. Ведь познакомились они у всех на глазах, соответственно, все знают, что раньше они знакомы не были и общая опасность из прошлого им явно не грозит.
8. Конспиративная квартира у Вас – дом. Не понял чекистов или ментов, но не суть. Вы представляете, сколько сил тратит соответствующий орган на создание и поддержание его легенды? (Изъято) И это не один раз, а в постоянном режиме… И рисковать всем этим для того, чтобы мелкая группа там перекантовалась, да еще возможно преступников навела, попросту говоря спалила? О последующем ее использовании можно забыть.
У Вас Франт грамотный боевик. Если для решения задачи, тем более при наличии документов и денег, ему необходима кукушка (консп. квартира), значит ему пора на пенсию.
В отношении наружного наблюдения. Чисто стационарные посты бессмысленны. Значит к ним добавляем передвижные посты. Зачем – не понятно. А Вы представляете, сколько это удовольствие стоит денег? Прикинем. (Изъято) Да это почитай все силы областного управления. Использование их по другим делам будет невозможно. И каждому зарплату плати, причем с неясным результатом. А зачем? В качестве контрнаблюдения? Если Франт специалист – ему это не нужно. Он наружку европейских профи на раз колол, что ему слежка полуграмотных урок? Вот срисует кого – наружка адресно отработает. Эффективно, и другая работа Управления не страдает.
Ну вот такие мысли у меня родились после прочтения начала. Буду рад, если чем-то Вам помог.
С уважением,
Старик
Аватара пользователя
Старик

 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 15:54
Карма: 20

Re: Шаги в темноте

Сообщение ВинипегНави » 09 ноя 2016, 20:48

Старик писал(а):4. В разработке легенды Франта явный ляп. Он позиционируется как бывший офицер и в то же время авторитетный блатной. Сие невозможно, ибо любой офицер «красный» и «авторитетом» не может быть по определению. Тем более, кажется, он не раскрывал свое офицерство в первой книге, но точно не помню.

Вообще-то, он и есть офицер, только царский, и вообще-то, он и есть авторитетный блатной, ибо он ПРОВОДНИК! Легенда! Особо отмечу Ваше
но точно не помню.

А вот начиная с пятого пункта... лучше бы не знал таких тонкостей. Во многих знаниях...
Получается, лучшая операция - когда никто и не узнал, что была операция. Для чекистов - отлично, но для романа...
И всё-то надо подготовить, а где время взять, когда результат нужен именно сейчас! 8-)
"Собака - друг человека, а критик - враг человека, хотя тоже СОБАКА." Неизбалованный читатель.
Аватара пользователя
ВинипегНави

 
Сообщения: 1914
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:39
Откуда: Новосибирск
Карма: 2614

Re: Шаги в темноте

Сообщение Александр Ершов » 09 ноя 2016, 20:49

Старик писал(а):4. В разработке легенды Франта явный ляп. Он позиционируется как бывший офицер и в то же время авторитетный блатной. Сие невозможно, ибо любой офицер «красный» и «авторитетом» не может быть по определению. Тем более, кажется, он не раскрывал свое офицерство в первой книге, но точно не помню.

В "Черном проводнике" личность Франта описана очень подробно. Как настоящая, так и легенда для разных групп, с которыми ему приходилось общаться.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Шаги в темноте

Сообщение Старик » 09 ноя 2016, 21:05

Александр Ершов писал(а):В "Черном проводнике" личность Франта описана очень подробно. Как настоящая, так и легенда для разных групп, с которыми ему приходилось общаться.

Я не о личности Франта, а о том, что известно блатным о нем. В рассматриваемом произведении говорится, что именно для блатных он бывший офицер и авторитет. Если так - ляп. Если блатные не знают, что он бывший офицер - легенда имеет право на существование.
Аватара пользователя
Старик

 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 15:54
Карма: 20

Re: Шаги в темноте

Сообщение ВинипегНави » 09 ноя 2016, 21:18

Ещё раз повторю. Личность Франта не создавалась под эту операцию, она уже существовала очень и очень продолжительное время. Его офицерское звание и заслуги на криминальном поприще не имеют никакого отношения ни к НКВД, ни к МГБ, даже к ЧК и то не имеют!
"Собака - друг человека, а критик - враг человека, хотя тоже СОБАКА." Неизбалованный читатель.
Аватара пользователя
ВинипегНави

 
Сообщения: 1914
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:39
Откуда: Новосибирск
Карма: 2614

Re: Шаги в темноте

Сообщение mihal » 10 ноя 2016, 08:19

Старик писал(а):4. В разработке легенды Франта явный ляп. Он позиционируется как бывший офицер и в то же время авторитетный блатной. Сие невозможно, ибо любой офицер «красный» и «авторитетом» не может быть по определению. Тем более, кажется, он не раскрывал свое офицерство в первой книге, но точно не помню.

Хмм, Старик, вы не правы в своих выкладках. Франт позиционируется как вор. И маляву местный смотрящий по крыткам рассылал именно с целью поинтересоваться кто из воров знает Франта.
Перед сходкой была информация:
"- Не обманулся Карась! – с порога обрадовал сидевшего у стола человека, подручный. – Есть такой вор – Франт! И человек среди воров есть, кто его вживую видел!
- Кто таков? – наклонил голову хозяин комнаты.
- Митяй Красносельский. Авторитетный вор, уважаемый. Они с Франтом в одной крытке чалились."

Вор (Митяй Красносельский) никогда не признает вором человека носившим погоны. Хоть царские, хоть советские.
Царским же офицером, затем служившим в иностранном легионе, по информации из оперсводки, назван Дед Миша, так он как вор и не представлялся никогда.
mihal

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 18:46
Карма: 0

Re: Шаги в темноте

Сообщение Дядя Саша » 10 ноя 2016, 09:20

Старик писал(а):4. В разработке легенды Франта явный ляп. Он позиционируется как бывший офицер и в то же время авторитетный блатной. Сие невозможно, ибо любой офицер «красный» и «авторитетом» не может быть по определению. Тем более, кажется, он не раскрывал свое офицерство в первой книге, но точно не помню.

По Франту народ отписался ранее. Повторюсь - он никогда и нигде не позиционировался, как офицер. А что же до таковых - так в Питере, в 30-е была т.н. "банда князей" - все сплошь бывшие офицеры и дворяне. И ничего, авторитет в воровской среде имелся - и немалый.

Старик писал(а):5. По отобранным кандидатурам участников. Два истерика и один раздолбай. Алексанр Сергеевич, положа руку на сердце, Вы бы таким что-нибудь серьезное доверили? Во времена, когда срока огромные…, а смертную казнь отменили только в 47-м? (Кстати, видимо невнимательно читал, но какой там год?)

46 там год.
А что до истерика и раздолбая - так, откуда такие сведения? В тексте этого нет. ПОДАТЬ их таким образом чисто для воров? Хм... Сомневаюсь, что успешно прокатит. И кроме того - ворам это совершенно пофиг - бывший солдат и все тут. Так ведь Франт их берет именно как людей, не боящихся крови - ему ИХ авторитет у воров вторичен - и он прямо об этом говорит.
Старик писал(а):Такое можно понять и простить (правильно их не расстреляли и дали возможность искупить, да и срока логичные). Но ставить на них, как на исполнителей ответственной операции, где дисциплина и умение держать себя в руках необходимы?!


Старик писал(а):6. Прямое следствие п.5. Метод вербовки. Пришел, ага-ага, готово. А откуда уверенность, что человек не рванет в сторону? А то и не пришьет товарищей? Он, герой, наказан государством. По его мнению (а это очень часто), ни за что. Какова была его система ценностей до ареста не известно, как она поменялась на зоне – тем более не известно. Задание будет явно связано с большими ценностями – а не захочет ли он их спереть? Левченко – еще очень мягкий вариант, у него остатки совести и чести сохранились. А остались ли они у этих троих? Откуда уверенность? Информация как они ведут себя в лагере важна и даже необходима, но совершенно не достаточна, ибо не показывает, а что же у них в головах и сердцах. Эти знания можно получить только через дело.

А время у Франта есть? Здесь он полагается не только на инфу от оперчасти - а она есть и об этом в тексте сказано -
"И некоторые из них могут быть направлены для отбытия срока в места лишения свободы. Мы подобрали несколько кандидатур…"
Т.е. именно ЭТИ кандидатуры были отобраны ранее, не исключено, что совсем для других целей. Их, разумеется "вели" с самого начала и на зоне тоже присматривали. Просто нет смысла в данной книге описывать всю процедуру - она мало кому будет интересна.В тексте просто не сказано - встречался ли он ещё и с другими, а ведь такие встречи, наверняка должны были быть. И кроме того - личный опыт его самого - это тоже очень и очень много - он людей распознавать умеет.
Чем хуже там, тем лучше нам. (с) Грустный русофил
Мир, где люди не играют с котами, обречён на застой и тоску.
Аватара пользователя
Дядя Саша

 
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:14
Карма: 13460

Re: Шаги в темноте

Сообщение Stprapor » 10 ноя 2016, 09:33

Такое впечатление, что Старик читал текст мягко говоря очень невнимательно, пропуская страницами. Или просто занимается странным троллингом.
Stprapor

 
Сообщения: 1897
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:20
Откуда: Тамбов
Карма: 493

Re: Шаги в темноте

Сообщение Дядя Саша » 10 ноя 2016, 09:35

Старик писал(а):7. Как я понял, знакомство агентов с Франтом проведено на зоне, чтобы при желании будущие объекты разработки могли проверить достоверность легенды. Но. Все трое в одно время были вызваны к одному приезжему москвичу, после чего дружно испугались и сбежали. А где в прошлом они пересекались? Что их связывало, с точки зрения урок, что один человек их одновременно так напугал?

О знакомстве с Франтом на зоне - нет вообще ничего. По легенде - он их подобрал ПОСЛЕ побега. Где - в данном случае вопрос вторичен. При любой проверке - их вызывали к "куму" и не более того. А кто там ЕЩЁ был, да и был ли вовсе... Отчего сбежали - так возможность подвернулась - и рванули. Случай далеко не единственный.

Старик писал(а):8. Конспиративная квартира у Вас – дом. Не понял чекистов или ментов, но не суть. Вы представляете, сколько сил тратит соответствующий орган на создание и поддержание его легенды? (Изъято) И это не один раз, а в постоянном режиме… И рисковать всем этим для того, чтобы мелкая группа там перекантовалась, да еще возможно преступников навела, попросту говоря спалила? О последующем ее использовании можно забыть.

Проблемы местных центр не сильно беспокоят - так было всегда. А уж в подобном случае - так и вовсе никто об этом думать не станет.
Старик писал(а):У Вас Франт грамотный боевик. Если для решения задачи, тем более при наличии документов и денег, ему необходима кукушка (консп. квартира), значит ему пора на пенсию.

О НЕ боевик и никогда им не был. Он контрразведчик - тем паче, работавший в тылу противника и на его территории. Для него работа ТАМ, не так уж сильно отличается от работы ЗДЕСЬ. И наличие конспиративной квартиры для ГРУППЫ - вещь в данном случае совершенно необходимая.
Старик писал(а):В отношении наружного наблюдения. Чисто стационарные посты бессмысленны. Значит к ним добавляем передвижные посты. Зачем – не понятно.

Мне тоже. Ибо в тексте этого нет. Наблюдение за квартирой установлено местными. Для каких целей? Так это у них и надо спрашивать, ибо установили его явно не вчера, судя по рапорту. А про передвижные посты в тексте вообще ничего нет. И никаких намеков на их существование тоже.
И ещё раз - центр выполняет СВОЮ задачу. Совпадает она с интересами местных или нет - ТАМ фиолетово. Дали приказ - будь любезен исполнять!
Чем хуже там, тем лучше нам. (с) Грустный русофил
Мир, где люди не играют с котами, обречён на застой и тоску.
Аватара пользователя
Дядя Саша

 
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:14
Карма: 13460

Re: Шаги в темноте

Сообщение Andrei » 10 ноя 2016, 12:19

Старик писал(а):4. В разработке легенды Франта явный ляп. Он позиционируется как бывший офицер и в то же время авторитетный блатной. Сие невозможно, ибо любой офицер «красный» и «авторитетом» не может быть по определению. Тем более, кажется, он не раскрывал свое офицерство в первой книге, но точно не помню.


Прошу прощения, не претендую на оценку достоверности и полного соответствия реалиям времени, но все-таки:
- это не документальный детектив из серии "Следствие вели";
- ЯТД все постоянные читатели невольно связывают это произведение с фантастической "Черной" серией;
- по крайней мере в художественной литературе масса случаев перехода "красных" на "темную сторону силы" :);
- мы же не упрекаем А.Дюма в том, что он весьма вольно обращался со со своими героями...
Вот если Тигринья вдруг окажется ... ну, скажем, китайским ниндзя мужескаго пола, мы дружно встанем на защиту справедливости! :o :x :twisted: :evil:
:D

Лично я читаю с удовольствием и уже с нетерпением жду бумажную версию в твердой обложке !
Аватара пользователя
Andrei

 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 22 фев 2015, 20:28
Откуда: Нижний Новгород
Карма: 72

Пред.След.

Вернуться в Произведения Конторовича А.С.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron