Самые разные вопросы.

Модераторы: ХРуст, Александр Ершов, ВинипегНави, HoKoNi

Re: Самые разные вопросы.

Сообщение Цоккер » 28 июн 2016, 20:01

Суперкашалот писал(а):Цоккер
Ну Бехтерев, по слухам, попробовал - финал оказался немного предсказуем :D

Я снова дико извиняюсь за свою непонятливость, но каким образом умерший в 1927 году Бехтерев мог диагностировать сенильную деменцию ИВС, по Вашим словам, начавшуюся потихоньку в конце 1940х годов, т.е. через два десятилетия?
Суперкашалот писал(а):ЗЫ Так что, это не диагноз

В таком случае, по моему насквозь субьективному мнению, упомянутая формулировка выглядит совершенно необоснованно.
Суперкашалот писал(а):официальное вскрытие показало НЕСКОЛЬКО ишемических инсультов (а именно проблемы с сосудами головы чаще всего и приводят к старческому "склерозу"). ... конечно до совсем полного "альцгеймера" у ИВС не дошло
...
профессиональную, то есть медицинскую, критику своей гипотезы выслушаю, ну может и не с удовольствием, но внимательно...

Профессиональную критику предложить не могу, увы - по образованию я инженер-механик. Но даже я знаю, что ОНМК (ишемический инсульт), болезнь Альцгеймера и "склероз" (кстати, какой именно - атеросклероз или рассеянный склероз?) - это совершенно разные заболевания.
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Самые разные вопросы.

Сообщение Суперкашалот » 29 июн 2016, 07:47

Александр Ершов
Сыпасиба за полученное снизарение (в оригинале Upsight то бишь типа "Верхний нюхвзгляд") - прямо по Крылову, Алексею Николаевичу: "Я тебе подмигну, а ты догадайся, сукин сын!". Хотя ко всей ситуевине скорее подойдет другое его высказывание:
Л. Н. Толстой хотел… извести в батарее матерную ругань и увещевал солдат: «Ну к чему такие слова говорить, ведь ты этого не делал, что говоришь, просто, значит, бессмыслицу говоришь, ну и скажи, например, «елки тебе палки», «эх, ты, едондер пуп», «эх, ты, ерфиндер» и т. п.
Солдаты поняли это по-своему:
— Вот был у нас офицер, его сиятельство граф Толстой, вот уже матершинник был, слова просто не скажет, так загибает, что и не выговоришь.

:D
Римма
Имхо, так было и в античной - куда катится мир?
ХРуст
Значит, для простоты, будем считать, что "нет"... Что ж тоже неплохо для Сюжета!
Цоккер
1. Шутка йумора...
2. Не понял - так я должен был дать абсолютно точную формулировку того, что даже профессиональные неврологи (зарубежные, то более объективные, чем отечественные), называют "наиболее правдоподобным объяснением"? Вот например:
The most plausible explanation of Stalin’s late behaviour is the dimming of a superior intellect and the unleashing of a paranoid personality by a multi-infarct state
http://lgdata.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/docs/28/124255/Hachinski_Vladimir.pdf
"Д'Артаньян любил мадам Бонасье - а она умерла! А если бы он не любил её, то было бы у него всё очень хорошо..." Инга Мицките
Понятна моя мысль неглубокая?
Аватара пользователя
Суперкашалот

 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 14 май 2015, 14:29
Откуда: Алма-Ата
Карма: 35

Re: Самые разные вопросы.

Сообщение Евгений » 29 июн 2016, 08:37

Суперкашалот писал(а):...когда во второй половине 1940-х у ИВС началась, потихоньку, сенильная деменция, отягощенная "синдромом 22 июня"...
...Выстоять-то выстоял, но тогдашние 62-летние были примерно как нынешние 75-летние (а Иосиф Виссариныч жил не горах, вдали от стрессов, чтобы хвастаться своим "кавказским долголетием"), поэтому это все даром для него не прошло - то же официальное вскрытие показало НЕСКОЛЬКО ишемических инсультов (а именно проблемы с сосудами головы чаще всего и приводят к старческому "склерозу")...
...Не понял - так я должен был дать абсолютно точную формулировку того, что даже профессиональные неврологи (зарубежные, то более объективные, чем отечественные), называют "наиболее правдоподобным объяснением"? Вот например:
The most plausible explanation of Stalin’s late behaviour is the dimming of a superior intellect and the unleashing of a paranoid personality by a multi-infarct state
http://lgdata.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/docs/28/124255/Hachinski_Vladimir.pdf

Я, в отличии от уважаемого Цоккера, как раз связан с медициной, и вполне могу обьяснить вам вашу ошибку.
1. Про Бехтерева вам уже все обьяснили. Насчет же остальных ваших диагнозов...
Даже в 40-х годах врачи неплохо умели отличать сенильную деменцию (старческое слабоумие) от последствий ишемических инсультов (вызванных спазмами или тромбами, но, в любом случае, закрытиями сосудов головного мозга). То, что, вы называете "склерозом", слабо связано с диагнозом "склероз сосудов", т.е. кальцинация (окаменение) стенок сосудов. И, наконец, ваша последняя цитата-ссылка на зарубежных неврологов, переводится и трактуется однозначно: "паранойя, как последствие множественных инфарктов". Это уже самам по себе революция в медицине, .т.к. до сих пор никто не пытался прямо увязать нарушения ПСИХИКИ с органическими поражениями СЕРДЦА. Кстати, диагностика инфарктга по ЭКГ существует с конца 19 века, и вряд ли врачи Кремлевки пропустили бы ТАКОЕ событие у ТАКОГО пациента. При этом в статье господина Vtadimir Hachinski вопрос ставится ребром: мания или деменция? Под "манией", похоже, и имеется в виду паранойя. То, что такой вопрос существует только у господина автора, его не смущает, как и то, что специалисты вряд ли спутают эти два заболевания.;)
Но самое интересное, что свой диагноз автор ставит не на основе анализа медицинских карт пациента, или мемуаров лечащих врачей, а на основе анализа мемуаров соратников Сталина и его современников. Могу предположить, что вызванный медиумом дух Сталина дал бы гораздо более качественную информацию для анализа, особенно, если бы согласился пройти ЭКГ и записать энцефалограмму. ;)
Евгений

 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 22:18
Карма: 79

Re: Самые разные вопросы.

Сообщение Суперкашалот » 29 июн 2016, 10:37

Евгений
1. Уважаемый коллега я в курсе насчет этого мифа (и даже того, что его, профессора, внучка сказала сначала, в 1995 емнип, и потом еще сказала, так что в итоге получилось, что "здесь не все так однозначно а как дысал, как дысал!"). Так что это была лишь ШЮТКА!
2. Ну этот В. Начински from Canada, если гугль не врет, аж целый президент Всемирной Федерации неврологов. Посему доверяя вашему профессионализму, могу лишь сказать - что ж "и на Солнце пятна бывают", в смысле надо было искать китайца, индуса и вообще бразильца (им имхо все эти заокеанские "дрязги" пох... короче фиолетовы, то есть был бы менее тенденциозный подбор первоисточников). Хотя... а мемуары тех, кто пошел по "делу врачей" есть? Не обязательно в сети. но вообще, физически такие существуют?
Насчет "инфаркта" - mea culpa! Я прочел лишь abstract к самой статье и подумал, что на медицинском английском "infarct" может означать и "инсульт"...
А насчет терминов - так я ж и взял слово "склероз" к прилагательному "старческий" в исходном посте в кавычки, намекнув тем самым. что в курсе про то, что оно используется непрофессионалами, а в быту. Связь же ОНМК и деменции, по неграмотности. взял из такого текста (хотя может и неправильно его понял):
Сосудистая деменция характеризуется плавным прогрессом. Когнитивные нарушения после однократно перенесенного инсульта могут не меняться в своей выраженности, однако нередко отмечается их постепенное восстановление, не достигающее в большинстве случаев того уровня, который был до инсульта. По этой причине сосудистая деменция у лиц пожилого и старческого возраста часто не диагностируется и, соответственно, пациенты не получают адекватного лечения. У большей части пациентов заболевание развивается незаметно и постепенно прогрессирует. Именно у этой части больных родные и близкие замечают постепенное развитие апатии и депрессии, личностную акцентуацию, замедление психических процессов, что в частности проявляется затруднениями в решении повседневных проблем. Нарушается способность не только выполнять сложные действия (например, совершать финансовые операции), но и более простые действия — самостоятельно принять ванну или душ, одеться, приготовить себе пищу.
http://www.merz.ru/catalog/nevrologiya/demenciya/priznaki/
Если ошибся, то прошу прощения и разъяснения.
ЗЫ А вот "синдром 22 июня" это уже больше дактилософичное, чем полностью подтвежденное документами из архивов, ментальное "построение", поскольку резкая смена обвинений Павлову, возвращение института комиссаров в РККА, переселение немцев из Поволжья и вообще картина лета 1941, напоминающая "эффект домино", начавшийся с катастрофы Западного фронта в июне, бесспорно не дают права говорить об успешной операции фашистских спецслужб, поскольку стратегической цели (ПОЛНЫЙ разгром Союза хотя бы к концу 1941 года) вермахт так и не достиг... Я же исходил из того, что поскольку ИВС был де-факто "красным монархом" (поэтому-то немцы и выбрали "точкой приложения" только его, поскольку переход от собственно "самодержавия", когда царь/президент/генсек отвечает за все происходящее в стране, к "абсолютизму", когда выработкой решений занимаются придворные "клики", а верховная власть лишь выбирает один из найденных ими ответов, и был основным содержанием политических процессов послевоенного Союза), то черпать ресурсы для дальнейшей борьбы с Судьбой он мог не "сверху", а только из свой собственной психики (углубляясь в то, что происходило тогда в Кремле, я невольно вспоминал как священник Поль Дюре, в симмонсовском "Гиперионе", смог избавиться от своего крестоформа). Поэтому и написал о невероятной. то есть выходящей далеко за пределы "нормы", стойкости Вождя.
"Д'Артаньян любил мадам Бонасье - а она умерла! А если бы он не любил её, то было бы у него всё очень хорошо..." Инга Мицките
Понятна моя мысль неглубокая?
Аватара пользователя
Суперкашалот

 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 14 май 2015, 14:29
Откуда: Алма-Ата
Карма: 35

Re: Самые разные вопросы.

Сообщение Евгений » 29 июн 2016, 12:43

Суперкашалот писал(а):Евгений
Ну этот В. Начински from Canada, если гугль не врет, аж целый президент Всемирной Федерации неврологов. Посему доверяя вашему профессионализму, могу лишь сказать - что ж "и на Солнце пятна бывают", в смысле надо было искать китайца, индуса и вообще бразильца (им имхо все эти заокеанские "дрязги" пох... короче фиолетовы, то есть был бы менее тенденциозный подбор первоисточников).
Президент - это почетная должность. Начински хорошо известен (и мне тоже), как крупный специалист по сердечно-сосудистым заболеваниям и проблемам мозгового кровообращения - инсультам (stroke). Но он - не клиницист, он ученый, работал с животными. И уж тем более не специалист по психиатрии.
Хотя... а мемуары тех, кто пошел по "делу врачей" есть? Не обязательно в сети. но вообще, физически такие существуют?
А для чего? Ни один из этих врачей не работал со Сталиным. Непосредственно с ним работали (наблюдали его) ТЕРАПЕВТЫ Мясников А.Л. и, возможно, Плетнёв Д.Д. Но Плетнев был репрессирован в 37 году, и после него, если остались, то не мемуары, а протоколы допросов. Мясников считал, что "атеросклероз мозговых артерий в последние годы жизни Сталина мог быть причиной его жестокости и подозрительности, боязни врагов, крайнего упрямства и утраты адекватности в оценке людей и событий."©
Плетневу приписывается диагностика у Сталина мании величия и мании преследования.Проверить, так ли говорил Плетнев, негде. Все эти диагнозы неплохо обьясняют проявления паранойи у Сталина. Остальные "исследования" и диагнозы были проведены и поставлены людьми, пациента никогда не видевшими, на основании воспоминаний третьих лиц. Достоверность такой диагностики довольно близка к диагнозам специалистов "Битвы экстрасенсов" на российском телевидении. ;)
Евгений

 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 22:18
Карма: 79

Re: Самые разные вопросы.

Сообщение Александр Ершов » 29 июн 2016, 13:11

Евгений писал(а): А для чего?

Чтобы, послушав жалобы пациента по телефону, лечить по телевизору. :D
Если уж поддаться моде на выставления диагнозов дистанционно, то сильно подозреваю, что у ТС этого срача обострение хронической конспирологии...
Коллега Суперкашалот, может хватит засорять форум трескучей болтологией, надерганной из "мемуаров" нерожавших офицеров и неслуживших матерей?
Вам посоветовали писать свою книгу. На мой взгляд, так очень полезный совет. Пусть там местный профессор в начале 20 века творит зло в тиши секретного центра по разработке бактериологического оружия... И общается с пришельцами из соседнего будущего.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Самые разные вопросы.

Сообщение Александр Ершов » 14 июл 2016, 17:06

Немножко абстрактный вопрос.
3000 (три тысячи) шекелей для коренного жителя Израиля - это ощутимая сумма? Или так, карманные деньги?
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Самые разные вопросы.

Сообщение RDL_python » 14 июл 2016, 17:33

Александр Ершов писал(а):Немножко абстрактный вопрос.
3000 (три тысячи) шекелей для коренного жителя Израиля - это ощутимая сумма? Или так, карманные деньги?


В каком веке и в каком году?
Я знаю где. Я знаю как.
Я не Оракул... Я - маньяк.
Аватара пользователя
RDL_python

 
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 27 апр 2015, 19:21
Откуда: Москва
Карма: 619

Re: Самые разные вопросы.

Сообщение Александр Ершов » 14 июл 2016, 17:53

Сейчас, этот год.
Это не для какого-то сюжета, а просто чуток расширить кругозор. А то совершенно не в курсе, как там люди живут. Из рекламы турагентств реальной картины не сложить, у них ведь совсем другая задача.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Самые разные вопросы.

Сообщение RDL_python » 14 июл 2016, 18:08

Александр Ершов писал(а):Сейчас, этот год.
Это не для какого-то сюжета, а просто чуток расширить кругозор. А то совершенно не в курсе, как там люди живут. Из рекламы турагентств реальной картины не сложить, у них ведь совсем другая задача.

Вопрос переправил "Доку" из израиля (Он и в правду доктор)... К сожалению он не "у телефона"...
Как ответит сюда помещу "ответ"...
Я знаю где. Я знаю как.
Я не Оракул... Я - маньяк.
Аватара пользователя
RDL_python

 
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 27 апр 2015, 19:21
Откуда: Москва
Карма: 619

Пред.След.

Вернуться в Антиляп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0