Самые разные вопросы.

[Александр Ершов]

Стратегический смысл есть в таком наборе инфы, где не только Афган, но и безопасность РБМК, планы пендосов по "psy-ops", сговор между саудитами и опять пендосами по обвалу рынка нефти в 1986 и тд - то есть то для ПБ, МО и КГБ, чтобы проскочить между ТМВ и РеИ.

То есть вбросы инфы, а не работа с идеологией, которая скатилась ниже плинтуса...
Сценарий развития событий предсказуем - повторится РеИ, только с большими потерями. И без нынешней попытки что-то исправить.

и под этот шумок рвануть у них ранцевый "ядрен-батон", чтобы уже нельзя было скрыть "разработку" ими своего, то... Штатам будет ну очень трудно не то. чтобы предотвратить 4-й индо-пакистанский "инцидент", где "финал немного предсказуем"(tm), но даже удержать территории под официальным названием "земля чистых" (на урду) хотя вокруг Карачи...

Вы это серьезно предлагаете? Кому какое дело, кто там что разрабатывает втихаря? Надо будет, объявят, что Зимбабве производит ОМП, и публика поверит. Надо - все СМИ дружно скажут, что США никогда не кидали бомбы на Хиросиму и Нагасаки. И снова найдутся люди, которые поверят.
Расклад ведь очень прост. США на 146% уверены, что мы никогда не применим ЯО против них первыми. Поэтому постоянно играют на грани фола. Без оглядки на возможные последствия в виде БП.
А засекретить применение нами ЯО на чужой территории... Это шаманов надо звать из Галактического Центра, местные не потянут...

[Ivan70]

Это если заряд не будет стопроцентно американски .
Хотя целесообразней обратить против Штатов их же наработки по цветным революциям, в Пакистане может сработать.
И да, Пакистан, это не США, там ВБ уши торчат.

[Суперкашалот]

Александр Ершов
1. ППКС! Я собственно об этом и писал - Суслов, например, "откинул коньки" доже не Олимпиады, а вообще до нашего входа в Афган, один сценарий. Помер, как в РеИ - совсем другой. Но как писал Сунь Цзы

Все люди знают ту форму, посредством которой я победил, но не знают той формы, посредством которой я организовал победу

Поэтому я собственно и хочу понять эта "форма" вычислима или все-таки нет. Если нет, то в принципе. вопрос о "профи" от пЕара уже не будет столь остр, по крайней мере, беллетристически, ибо все равно писаться будет то, что никто не знает...
2. Ну вообще-то до сих пор действует ДНЯО,к которому тогда относились имхо гораздо серьезнее (Китай был принят в "клуб", индусы не стали "зарываться" с термоядом, а евреи вообще это секретили по полной - и если скажем КГБ слить инфу о неизбежном проколе с инженером Вануну в Димоне, то интересно будет, как штатовцы будут "гасить" дрожжи, вовремя брошенные в сортир.
ЗЫ Хотя... Если верить открытым источникам, тогда паки только-только "нулевой цикл" с трудом освоили. Но если есть возможность "форсировать" события (читай. заставить паков КУПИТЬ готовый ядрен-батон), то.. "вечер перестает быть томным"(с) Гоша.
Ivan70
Ну это пока еще глубоко предварительные наработки, хотя и по важному участку "Восточного" фронта ТМВ - а ведь еще есть Никарагуа, "Першинги" в Западной Европе и last but not least южнокорейский Боинг...

[Александр Ершов]

1. ППКС! Я собственно об этом и писал - Суслов, например, "откинул коньки" доже не Олимпиады, а вообще до нашего входа в Афган, один сценарий.

Да не в отдельных личностях, сколь одиозны они ни были, проблема.
Необходимо ломать систему закрытости и неподконтрольности партии.
А именно это сделать в 70-е уже очень трудно.
Отсюда мы скатываемся в ту ситуацию, что так хорошо простебал Величко в одной из книг про дядю Жору.
От какой точки оптимально начинать плясать?
Получается, что начинать надо не позже конца сороковых. Потом все сложнее и сложнее станет противодействовать конъюктурным телодвижениям практически во всех областях нархоза СССР.
Самое трудное - научиться говорить людям правду, а не трескучие лозунги. Тут как раз Афган очень наглядный пример.
Если же начинать хотя бы при раннем ЛИБ, то аргументы у приносящего инфу руководству СССР должны быть просто убийственными. Вплоть до физических.
Косяки с "Боингом", многие другие - это все же частные случаи. Которые дали огромный отрицательный выхлоп для имиджа СССР во всем мире именно в силу импотенции власти. Отсутствия решимости принимать острые решения.
Поэтому надо не просто вбрасывать инфу, а очень четко просчитать, кому именно. Чтобы они не стали использовать послезнание исключительно в пользу своих кланов и группировок, всего лишь отодвигая развал Союза.

[Суперкашалот]

Александр Ершов
Ваш взгляд, коллега, вполне логичен ("при прочих равных"(tm)), но...
Вы вполне справедливо критиковали грюнера на ВВВ за его чрезмерно упрощенный подход к действительно сложным процессам Исторического развития в духе "арбайтен, бляди!". Но здесь и ваш, так сказать. строго научный подход мне видится недостаточным:
Как Ланцов умеет пользоваться своей "линейкой только натуральных чисел", так и вы, Александр Александрович, очень хорошо владеете "числовой прямой ВСЕХ действительных чисел", но здесь, в анализе Истории 1980-х, мы вынуждены, имхо, обратиться к "понятию комплексной плоскости с действительной и мнимой осями" (или если вам ближе физические аналогии - перейти от доквантовых требований "одновременных объективности И однозначности" к парадигме "ЛИБО объективность, ЛИБО однозначность" и третьего, к сожалению, не дано). И проблемой Союза была, как раз, практически нулевая "мнимая составляющая" у Союза в нашей РеИ (у пендосов с этим, наоборот, после "революции сознания" был как раз полный "о'кей"!), которую можно, для простоты, назвать "проектностью". Причем она была такой еще с середины 1970-х - и "лишние" примерно 15 лет мы получили только из-за того "объективного" потенциала, который Красная Империя успела накопить к тому моменту, то есть инерцию Развития (очень наглядная, имхо, аналогия - разогнавшийся тепловоз нельзя остановить мгновенно, но задача облегчается порядка на три, не меньше, если он идет в гору и last but not least его дизель выключен).
ЗЫ Если бы у меня не было вообще идей по увеличению "iφ", то я бы сидел на попе ровно и не задавал бы глупых вопросов, поскольку в силу ряда причин как объективного, как и мнисубъективного характера, текущая геополитическая ситуация в значительной мере зеркальна событиям тридцатилетней давности (правда, наша "объективная" мощность хиловата немного, потому и "трясет" нас не "по-децки" - переходные процессы всегда не сахар). Но все имеет свойства кончаться - а я допускаю одним из выходов нынешней ситуации ГВ с применением стратегических потенциалов на территории "Гегемона" с таким итогом. как полное ее превращение в радиоактивную пустыню (ефремовская "Аризона", ога!) или, как вариант, трансформированием Мексиканского залива в ПРОлив (относительным, в таком случае, плюсом будет долгосрочное улучшение климата из-за восстановления кругоэкваториального течения). Поэтому, чтобы вслед за пендасами не скатиться в сюжет УГжастных событий, такое "созерцание Луны в пруду" будет имхо не лишним. А как вы считаете?

[Александр Ершов]

А как вы считаете?

Считаю, что нарисовано много букАф ни о чем.

[Суперкашалот]

Александр Ершов
ну да - "многа", не спорю. Короткая же выжимка "ни о чем" - если вы верите в Бога, то как возможно ЗЛО? Если же нет, то почему мы, человеки, упорно не хотим признать, что даже Наука не есть ВСЕ Познание, доступное человеческому моску, а лишь часть его, причем весьма дефективная, в отличии от той же схоластики?
ЗЫ Так что согласен с вами -" ниачем". "Мнимое" оно и в Африке "мнимое" - думаю, на этом можно дальнейшую дискуссию завершить...

[Александр Ершов]

ну да - "многа", не спорю. Короткая же выжимка "ни о чем" - если вы верите в Бога, то как возможно ЗЛО? Если же нет, то почему мы, человеки, упорно не хотим признать, что даже Наука не есть ВСЕ

Не верю в бога.
И не верю, что наука знает все.
И разве от этого что-то изменилось?
Кто-то хочет в что-то верить, это его право.
Но если он долго, нудно и скучно будет доказывать мне правоту именно его точки зрения, то я просто уйду заниматься более нужными, на мой взгляд, делами...

[Суперкашалот]

Александр Ершов
Да не пытаюсь я вам навязать свою правоту!
Просто ответьте, коллега, на такой вот вопрос - распад СССР в 1991 случаен или все-таки закономерен? И какой, если верно второе, тогда "генерал-закон" регулярно обрекает нас, уже который век, если не на кровавый "понос" очередного нашествия, то весьма разорительную "золотуху" очередного "переходного периода из ниоткуда в никуда"(tm)?
ЗЫ Но если он все-таки случаен, то ПОЧЕМУ мы жалеем об этом? Почему постоянно пытаемся исправить Прошлое, пусть и виртуально, а не сосредоточиться на Будущем, на которое можем, именно в силу случайности Бытия, повлиять вполне себе реально? Вопрос-то не праздный...

[Александр Ершов]

Александр Ершов
Да не пытаюсь я вам навязать свою правоту!
Просто ответьте, коллега, на такой вот вопрос - распад СССР в 1991 случаен или все-таки закономерен? И какой, если верно второе, тогда "генерал-закон" регулярно обрекает нас, уже который век, если не на кровавый "понос" очередного нашествия, то весьма разорительную "золотуху" очередного "переходного периода из ниоткуда в никуда"(tm)?
ЗЫ Но если он все-таки случаен, то ПОЧЕМУ мы жалеем об этом? Почему постоянно пытаемся исправить Прошлое, пусть и виртуально, а не сосредоточиться на Будущем, на которое можем, именно в силу случайности Бытия, повлиять вполне себе реально? Вопрос-то не праздный...

Не случаен. Ибо к нему приложили руки слишком много народу. Как внутри страны, так и из-за периметра.
Только не будем приплетать сюда заговоры жидо-массонских олигархов, и остальную фигню, которую пытается на ВВВ в теме Оксигена, в очередной раз впарить читателям посетитель с ником "Член кружка".
Олигархи есть, куда от них денешься. Вот только территория нашей страны издавна для окружающих как бельмо на глазу. Места много, ресурсов много. А вот живут здесь, по их мнению, совсем не те люди. Вернее даже не живут, а не дают возможности им свободно извлекать прибыль из наших ресурсов.
Поэтому попытки расколоть остатки Союза не прекратятся. Слону понятно, что осколки Империи проще взять под контроль.
И, на правах ИМХО, уверен, что не случись февраль, а потом октябрь 1917, РИ ждала бы судьба всех остальных колоний Германии, ВБ, и остальных Испаний и Португалий. Просто пирог делили бы, вместо испанцев и французов, американцы и британцы. Не потому что они "вечно гадят", а просто по праву сильного. Местные тогдашние недоолигархи растащили бы, что им позволили, а основное захапали бы штатовцы и бритты.
Все радетели за возрождение монархии козыряют небывалым "ростом" промышленности РИ в 1913 году. Типа там промпредприятий появилось на порядки больше, чем в начале века. Всего за десять лет. Ага... Только они скромно забывают, что 99% этих промышленных "гигантов" представляли собой артель из полутора землекопов с одной сноповязалкой. А всеми главными промышленными предприятиями владели зарубежные акционеры.
А на будущем сосредотачиваться надо, кто же спорит. Чтобы не дать возможности реализовать сценарий раскола уже РФ.
Но при этом не мешает помоделировать, что привело к развалу Союза, и какие возможности все же были избежать подобного итога.
Только без заумного рассуждалова, а четко, ясно, доступно даже для жертв ЕГЭ.
"Массовый инструмент должен быть доступен массовому пользователю." (с) А.Величко, он же дядя Жора.

Почему жалеем? И снова ничего сложного. Потому что мы тогда жили в стране, где существовала уверенность в завтрашнем дне. И те самые соцгарантии присутствовали не виртуально, а реально. И не было эпидемии потреблятства, когда обладание ненужной, но престижной шмоткой застит глаза...

Несколько странно, что приходится в который раз повторять очевиднейшие вещи...