Сталь над волнами

Модераторы: ВинипегНави, HoKoNi, Дядя Саша

Re: Сталь над волнами

Сообщение Дядя Саша » 26 мар 2016, 20:58

Немцы вообще были такие затейники...


"Германцы развернули пару 211-мм железнодорожных пушек К12, они находились на вооружении артиллерийской батареи 701 на побережье Ла-Манша. По сообщениям некоторые снаряды были выпущены по целям в Южной Англии. У орудия были собственные Т-образные секции гусениц для установки оружия при наведении на цель. Их снаряды весили 107,5 кг."

"283-мм железнодорожная пушка К5 выпускалась Германией в больших количествах, чем любое другое подобное орудие. Было сделано более 20 единиц, и две из пушек Роберт и Леопольд обстреливали плацдарм Анцио в Италии весной 1944 г. Три других были расположены вдоль побережья Ла-Манша для огня по британским судам в узком проливе."

"В 1916 г. нехватку тяжелой артиллерии начала ощущать и германская армия. Как и в других армиях того времени германские генералы обратили свои взоры на флотские склады, на которых всегда имелись крупнокалиберные орудия, снятые со списанных кораблей. Уже первая инспекция обнаружила 60 170-мм пушек, снятых со старых линейных кораблей типа Braunschweig и Deutschland. Пушки передали фирме Fried. Krupp AG для установки на колесных полевых лафетах, и вскоре армия получила 60 пушек 17 см S.K. in Raderlafette. Вместе со стальным поддоном, который использовался для увеличения сектора горизонтального обстрела, эта пушка весила 23 500 кг, вследствие чего для перевозки ее требовалось разбирать на три части."

" В 1940 г. Вермахт получил первую железнодорожную установку, вооруженную 203-мм морской пушкой 20,3 см S.K. С/34. За ней вскоре последовали еще 7 однотипных установок, существенно усилив группировку германской железнодорожной артиллерии, дислоцированной на атлантическом побережье Франции..."

"При создании 240-мм железнодорожных артиллерийских установок использовались пушки двух типов: 24 см K.L35 и 24 см S.K.L40. Для обеспечения секретности первой пушке, а вместе с ней и всей железнодорожной установке присвоили кодовое название Theodor Bruno, а пушке второго типа — Theodor. Пушку Theodor Bruno разработали еще в конце XIX века для броненосцев береговой обороны. Позже эти пушки поступили на вооружение береговой артиллерии Германии. Они имели ствол длиной 35,3 калибра, длина нарезной части ствола составляла 26,5 калибра, затвор был клиновым, масса пушки равнялась 24 000 кг."

" Выпущенные фирмой Fried. Krupp AG в рамках Sofort-Programm железнодорожные артиллерийские установки с 280-мм пушками серии Bruno обладали одним существенным недостатком — дальность стрельбы пушек не превышала 36000 м... Хотя установки Neue Bruno достаточно активно использовались в боях на Западном фронте и неоднократно подвергались налетам вражеской авиации, к марту 1945 г. все они еще находились в строю. К ним имелось 1923 снаряда..."

"Также в Пенемюнде для пушки модификации К5 gl (310-мм гладкоствольная пушка) разработали под-капиберный стреловидный снаряд РР (Peenemunder PfeilgeschoSS — пенемюндский стреловидный снаряд). Благодаря уменьшенной до 136 кг массе этот снаряд развивал начальную скорость 1524 м/с и обеспечивал дальность стрельбы до 90 км. Стабилизация снаряда в полете осуществлялась его хвостовым оперением."

"Самым мощным орудием германской железнодорожной артиллерии времен Первой мировой войны была 380-мм пушка 38 см S.K. L 45 на железнодорожном транспортере. Эту установку изготовила в 1917 г. фирма Fried. Krupp AG, использовав ствол одной из пушек, выпущенных в 1915—1916 гг. для линейного корабля типа Вауегп. Пушка имела ствол длиной 45 калибров, длина нарезной части ствола составляла 36,4 калибра, затвор был клиновым, масса пушки равнялась 77 500 кг."

Самое большое буксируемое орудие: осадная мортира M-Gerat

Страна: Германия
принята на вооружение: 1913
Калибр: 420 мм
Вес: 42,6 т
Длина ствола: 6,72 м
Скорострельность: 1 выстрел/8 мин
Дальность: 12 300 м"

Самое дальнобойное орудие: Kaiser Wilhelm Geschotz

Страна: Германия
принято на вооружение: 1918
Калибр: 211–238 мм
Вес: 232 т
Длина ствола: 28 м
Скорострельность: 6–7 выстр/день
Дальность: 130 000 м
Живучесть ствола составляла не более 50 выстрелов, после чего его требовалось менять. «Расстрелянные» трубы рассверливали до калибра 24 см и снова пускали в дело. Такой снаряд летел чуть меньше, на дальности до 114 км.
Чем хуже там, тем лучше нам. (с) Грустный русофил
Мир, где люди не играют с котами, обречён на застой и тоску.
Аватара пользователя
Дядя Саша

 
Сообщения: 4554
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:14
Карма: 13459

Re: Сталь над волнами

Сообщение Дядя Саша » 26 мар 2016, 21:19

Кстати, кое-что о действии наземной артиллерии (пехотной, не береговой!).

"...Процитирую выдержки из журнала боевых действий 768-го тяжелого артиллерийского дивизиона резерва главнокомандования вермахта:
"16.09.41. По приказу 802-го полка 1-я батарея вводится в действие в районе Красное Село. Задача: борьба с тяжелыми крейсерами, находящимися в ленинградском порту и Финском заливе. Эти корабли своими дальнобойными и крупнокалиберными орудиями (приблизительно 300-мм) днем и ночью беспокоят весь участок фронта. Вывод их из строя действием настильного огня тяжелой артиллерии должен принести облегчение 38-му армейскому корпусу...
...Итак, в «Петропавловск» попало двенадцать 210-мм снарядов. Был пробит корпус в подводной части, возник пожар, затопило все помещения, расположенные ниже ватерлинии, вышла из строя артиллерия. С большим креном крейсер сел на грунт. Было убито 10 и ранено свыше 20 человек. Крейсер лег на грунт с креном 3°, уйдя в ил на полтора метра."
Правда, с другими большими кораблями так не подфартило...

"...Чтобы более не возвращаться к «Октябрьской Революции», скажу, что 8-10 октября линкор, стоявший в Военной гавани Кронштадта, получил попадание шести снарядов, а 18 октября – еще одного снаряда. Командование сочло пребывание корабля в Кронштадте опасным, и «Октябрьскую Революцию» перевели в Ленинград к стенке Балтийского завода..."

"...17 сентября немцам удалось прорваться к южному побережью Финского залива в районе Новый Петергоф, Стрельна, Урицк и получить возможность вести оттуда прицельный огонь с небольших дальностей (30–40 кабельтовых – 5,5–7,5 км) по советским кораблям, стрелявшим с открытых огневых позиций внешних рейдов Невской губы и Морского канала. Наши корабли были ограничены в огневом маневрировании и подвергались авиационно-артиллерийским ударам противника. Результат не замедлил сказаться. Уже 14–15 сентября линкор «Марат» получил 5 попаданий снарядов калибра 105–150 мм, взрывами которых повредило палубу и надстройки.
15 сентября был поврежден эсминец «Опытный». 15 сентября в его дымовую трубу попал снаряд. Взрывом было разрушено второе котельное отделение и поврежден корпус.
Утром 16 сентября в линкор «Марат» попало девятнадцать 105-мм снарядов, не причинивших кораблю особого вреда...
...16-17 сентября в крейсер «Максим Горький», стоявший в Лесной гавани торгового порта Ленинграда, попали шесть 105-150-мм снарядов. Были повреждены механизмы, на корабле возник пожар. «Максиму Горькому» пришлось сменить огневую позицию... "
Так что, как видите, и вполне сухопутная артиллерия бывает крайне неприятным противником даже и для серьезных боевых кораблей.
Чем хуже там, тем лучше нам. (с) Грустный русофил
Мир, где люди не играют с котами, обречён на застой и тоску.
Аватара пользователя
Дядя Саша

 
Сообщения: 4554
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:14
Карма: 13459

Re: Сталь над волнами

Сообщение ХРуст » 26 мар 2016, 21:20

Дядя Саша писал(а):Немцы вообще были такие затейники...

Дядь Саш, при всём уважении- здесь нет ни слова о наличии у немцев когда-либо 254-мм орудий... 254-мм или "десятидюймовки"- это больше о Российской Армии везде...
Поскольку любой спор в интернете кончается оскорблениями, то для экономии времени лучше всего с них и начинать...
Аватара пользователя
ХРуст

 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:12
Откуда: Нижнекамск, Татарское Миниханство
Карма: 574

Re: Сталь над волнами

Сообщение Зануда » 26 мар 2016, 21:28

Дядя Саша писал(а):.Итак, в «Петропавловск» попало двенадцать 210-мм снарядов.


Вообще-то "Петропавловск" - бывший "Лютцов", крейсер типа "Хиппер", проданный немцами в СССР в 1940-м году в недостроенном виде. Корабль был явно недостаточно (для крейсера) бронирован: 80 мм пояс, 2 30мм палубы. Как его (проект и, соответственно, корабли этого проекта) ехидно охарактеризовал один из историков, "Высокое состояние германской техники и инженерной мысли просто не позволяло создать явно неудачный проект, хотя в случае крейсеров типа «Хиппер» можно говорить о том, что такая попытка была-таки сделана".

Ну и что касается орудий - сами видите, калибр 24 и 28 см (по-нашему, 240 мм и 283 мм) немцы имеют основания сделать. А вот 10" у них взяться неоткуда. Не англичане и не американцы с их имперской системой...
Объясняю, как ходит конь
Зануда

 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:35
Карма: 165

Re: Сталь над волнами

Сообщение Дядя Саша » 26 мар 2016, 21:42

И, тем не менее, при современной технике создать такие пушки - вопрос не слишком сложный. А в чем-чем, а уж в постройке больших пушек, немцы преуспели вполне.
Чем хуже там, тем лучше нам. (с) Грустный русофил
Мир, где люди не играют с котами, обречён на застой и тоску.
Аватара пользователя
Дядя Саша

 
Сообщения: 4554
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:14
Карма: 13459

Re: Сталь над волнами

Сообщение Зануда » 26 мар 2016, 21:50

Дядя Саша писал(а):А в чем-чем, а уж в постройке больших пушек, немцы преуспели вполне.


Вот именно потому, что они в этом в своё время преуспевали, и следует ожидать, что они воспользуются своими старыми наработками, а не советскими и не английскими. Решать, разумеется, вам, но 10" немецкая пушка для меня выглядит примерно так же странно, как немецкая домохозяйка, варящая для мужа борщ и жарящая ростбиф. Правдоподобнее было бы 24 или 28 см и сосиски с капустой.
Объясняю, как ходит конь
Зануда

 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:35
Карма: 165

Re: Сталь над волнами

Сообщение Ivan70 » 27 мар 2016, 10:31

Дядя Саша.
Вы привели примеры ... подтверждающие мою точку зрения. Да береговая артиллерия может бороться с кораблями ... если эти самые корабли загнать в узкость и/или поставить на якорь. И всё равно понадобился калибр свыше 200 мм.
А вот против свободно маневрирующего корабля у наземной артиллерии шансов нет. Точнее способ есть, но придумали его не так уж давно и он предполагает использование крайне специфических артсистем.
Ivan70

 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 21:45
Карма: 501

Re: Сталь над волнами

Сообщение Larrikin » 27 мар 2016, 16:43

Ivan70 писал(а):А вот против свободно маневрирующего корабля у наземной артиллерии шансов нет. Точнее способ есть, но придумали его не так уж давно и он предполагает использование крайне специфических артсистем.

Простите за оффтоп, но очень уж заинтриговал - про какой способ речь?
Larrikin

 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:40
Откуда: Воскресенск
Карма: 41

Re: Сталь над волнами

Сообщение Dimitriy » 27 мар 2016, 17:58

Ivan70 писал(а): Точнее способ есть, но придумали его не так уж давно и он предполагает использование крайне специфических артсистем.


Навскидку, просматривается два варианта, корректируемые снаряды или ядерные снаряды. :)
Аватара пользователя
Dimitriy

 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 12:32
Откуда: Камышлов Свердловской области
Карма: 39

Re: Сталь над волнами

Сообщение Леха » 27 мар 2016, 18:49

Ivan70 писал(а):Дядя Саша.
Вы привели примеры ... подтверждающие мою точку зрения. Да береговая артиллерия может бороться с кораблями ... если эти самые корабли загнать в узкость и/или поставить на якорь. И всё равно понадобился калибр свыше 200 мм.
А вот против свободно маневрирующего корабля у наземной артиллерии шансов нет. Точнее способ есть, но придумали его не так уж давно и он предполагает использование крайне специфических артсистем.


Ты путаешь теплое и мягкое.

Береговая артиллерия не может с достаточной вероятностью уничтожить/серьезно повредить корабль.
Но она может сорвать высадку десанта, сорвать(или серьезно ослабить) обстрел кораблем береговых целей.
Она может отогнать или загнать в нужное место корабль и.т.д.

Так что свое дело береговая артиллерия делает и именно потому ею и не пренебрегали.

ЗЫ Если доводить до абсурда то локатор в принципе не может сбить самолет. Но почему то от локаторов не отказываются.
Леха

 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 15:17
Карма: 0

Пред.След.

Вернуться в Произведения Конторовича А.С.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8