Сталь над волнами

Модераторы: ВинипегНави, HoKoNi, Дядя Саша

Re: Сталь над волнами

Сообщение Алексей » 22 мар 2016, 10:15

Может чего и упустил по тексту, но думаю,что и под водой "утюги" защитное поле имеют. Так что на случай торпедирования с ПЛ-этот вариант предусмотрен.
Кто хочет,тот ищет возможности,кто не хочет-ищет причины.(Сократ)
Аватара пользователя
Алексей

 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 11:44
Откуда: Орехово-Зуево, МО.
Карма: 414

Re: Сталь над волнами

Сообщение ХРуст » 22 мар 2016, 10:30

Алексей писал(а):Может чего и упустил по тексту, но думаю,что и под водой "утюги" защитное поле имеют. Так что на случай торпедирования с ПЛ-этот вариант предусмотрен.

Защиту они имеют, но мы знаем из текста, что защита гранична... даже кое-какие из ракет преодолевают барьер. Так что вопрос в количестве торпед. Другой вопрос. что "утюг" не НА воде, а НАД водой...
Поскольку любой спор в интернете кончается оскорблениями, то для экономии времени лучше всего с них и начинать...
Аватара пользователя
ХРуст

 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:12
Откуда: Нижнекамск, Татарское Миниханство
Карма: 574

Re: Сталь над волнами

Сообщение Алексей » 22 мар 2016, 10:39

/quote]
Защиту они имеют, но мы знаем из текста, что защита гранична... даже кое-какие из ракет преодолевают барьер. Так что вопрос в количестве торпед. Другой вопрос. что "утюг" не НА воде, а НАД водой...[/quote]
Да оно понятно ,что над водой. Опять же по крайнему эпизоду видно,что ютбги в непосредственной близости к эскадре атакующих их кораблей. Если еще и с подлодки бахнуть-думаю поплохеет всем.
Кто хочет,тот ищет возможности,кто не хочет-ищет причины.(Сократ)
Аватара пользователя
Алексей

 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 11:44
Откуда: Орехово-Зуево, МО.
Карма: 414

Re: Сталь над волнами

Сообщение Ivan70 » 22 мар 2016, 20:15

Разница между торпедой и ракетой в её могуществе, например "саертяжелая" ПКР П-700 имеет могущество почти на 25% меньше "обычной" "толстой" торпеды. Но и это мелочи, торпеда имеет неконтактный подрыв и удар наносит ... вода, а вот от воды у утюгов защиты быть не может по определению ... иначе они утонут :), им же на что-то опираться надо.
Ivan70

 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 21:45
Карма: 501

Re: Сталь над волнами

Сообщение Игрок » 22 мар 2016, 21:38

Ivan70 писал(а):
ХРуст писал(а):А я тут подумал- в качестве бреда. А не могут те же "Варшавянки" прямо под "утюгом" дать залп всеми ракетами? Одна-то из двадцати точно попадет куда надо? Правда, и самой ПЛ наверняка достанется, самоубийственно это наверное- лежа на дне получить единовременно шестьсот тонн забортной воды в шахты, находясь в паре сотен метров под эпицентром взрыва... И не уйдешь...

Не стоит, даже в качестве бреда - у ракетного вооружения есть не только максимальная, но и минимальная дистанция.


Нет, почему же в качестве бреда так сразу не стОит?
У ракетных двигателей весьма большая мощность. Если двадцать ракет одновременно попадут в правую(или левую) от диаметральной плоскости часть днища экраноплана (а "утюг" - огромный экраноплан, в сущности), то работающие ракетные двигатели перевернут "утюг" вверх килем, вниз палубой. Члены экипажа "утюга" своими головами врежутся в потолки тех отсеков, в которых находятся... "Утюг" плавающий кверху дном утратит боеспособность, наверное окончательно, если у "утюга" нет приспособления для переворота его в нормальное положение, вниз килем. Да и если ракеты равномерно по днищу "утюга" врежутся, "утюг" подбросит на высоту, экипаж побьёт головы о потолки отсеков, повреждённый "утюг" с нештатной высоты упадёт и ударится днищем о воду, после чего затонет вероятнее всего, через двадцать дыр в днище от попавших ракет.
Игрок

 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 22:45
Карма: 45

Re: Сталь над волнами

Сообщение Цоккер » 22 мар 2016, 22:08

Игрок писал(а):У ракетных двигателей весьма большая мощность. Если двадцать ракет одновременно попадут в правую(или левую) от диаметральной плоскости часть днища экраноплана (а "утюг" - огромный экраноплан, в сущности), то работающие ракетные двигатели перевернут "утюг" вверх килем

Начнём с того, что ПЛ не может выстрелить двадцать ракет "залпом". Пуск производится только последовательно.
Далее. Маршевые двигатели БРПЛ включаются не сразу, а только после того, как ракета отойдёт от ПЛ на безопасное (для ПЛ) расстояние. Плюс - сопротивление воды во много раз выше сопротивления воздуха. В результате ракета выходит из воды с относительно небольшой скоростью и разгоняется уже в воздухе. Поэтому в момент соударения с днищем "утюга" ракета просто не будет обладать достаточной энергией, чтобы его не то что опрокинуть, а даже накренить.
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Сталь над волнами

Сообщение ХРуст » 22 мар 2016, 22:36

Цоккер писал(а):Начнём с того, что ПЛ не может выстрелить двадцать ракет "залпом".

Это с чего Вы взяли?!
Ракета 3М45 комплекса «Гранит», имеющая ядерную (500 Кт) или фугасную боевую часть (750 кг), оснащается маршевым ТРД КР-93 с твердотопливным кольцевым ракетным ускорителем. Максимальная дальность огня от 550 до 600 километров, максимальная скорость на большой высоте соответствует М=2,5, на малой – М=1,5. Стартовая масса – 7 тыс. килограмм, диаметр корпуса – 0,88 метра, длина – 19,5 метров, размах крыла–2,6 метра.

Ракеты могут выстреливаться не только одиночно, но и залпом (до 24 противокорабельных ракет, стартующих в очень высоком темпе). При залповом огне между ракетами производится автоматическое распределение целей. Залпом обеспечивается создание плотной группировки ракет, облегчая преодоление средств противоракетной обороны противника. Организация полёта всех ракет в залпе, допоиск ордера и «накрытие» включенным радиолокационным визиром ракеты, летящей выше остальных, дает остальным противокорабельным ракетам залпа осуществлять полёт в режиме радиомолчания на маршевом участке.
Отсюда
Рекорд "залпового" пуска ракет из подводного положения был 20 ракет, субмарина одновременно получила в шахты 600 тонн воды, но благополучно покинула место старта. В советские времена(Источника не помню, читал недавно. Или вот пример:
6 августа 1991 года с советской подводной лодки был совершен залповый пуск шестнадцати ракет
Операция "Бегемот-2". Или вот:
ПЛАРБ пр.941 оснащена пусковым ракетным комплексом Д-19 и несет 20 межконтинентальных трёхступенчатых твердотопливных ракет РСМ-52 (Р-39), разработки КБ Макеева. Два ряда пусковых ракетных шахт расположены перед надстройкой между прочными корпусами. Каждая ракета несёт разделяющуюся боевую часть с 10-ю боеголовками индивидуального наведения мощностью 100 килотонн каждая...Старт всего боекомплекта осуществляется одним залпом, с минимальными интервалами между пусками ракет. Ракеты могут запускаться с глубины до 55 м (без ограничений по погодным условиям на поверхности моря), а также из надводного положения.
Атомная подводная лодка с баллистическими ракетами Проект 941 «Акула»Во времена РФ такой рекорд- залп одновременно 4-х ракет "Булава", сейчас готовятся повторить рекорд советских времен, и сделать одновременный старт 20 ракет "Булава" из подводного положения.
Поскольку любой спор в интернете кончается оскорблениями, то для экономии времени лучше всего с них и начинать...
Аватара пользователя
ХРуст

 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:12
Откуда: Нижнекамск, Татарское Миниханство
Карма: 574

Re: Сталь над волнами

Сообщение Цоккер » 22 мар 2016, 22:50

ХРуст писал(а):Это с чего Вы взяли?!

Вот фрагменты приведённых Вами же цитат:
Ракеты могут выстреливаться не только одиночно, но и залпом (до 24 противокорабельных ракет, стартующих в очень высоком темпе)

Старт всего боекомплекта осуществляется одним залпом, с минимальными интервалами между пусками ракет.

С точки зрения наведения, целеуказания и т.п. это действительно залп. С точки зрения того, как ракеты покидают ПЛ - это последовательность одиночных пусков с малым интервалом.

При стрельбе РСЗО, будь то "Катюша" БМ-13, "Град" БМ-21 или другие системы, тоже используется выражение "залп", однако выстрелы происходят последовательно с небольшим интервалом.
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Сталь над волнами

Сообщение ХРуст » 23 мар 2016, 05:48

Цоккер писал(а):С точки зрения того, как ракеты покидают ПЛ - это последовательность одиночных пусков с малым интервалом.

При стрельбе РСЗО, будь то "Катюша" БМ-13, "Град" БМ-21 или другие системы, тоже используется выражение "залп", однако выстрелы происходят последовательно с небольшим интервалом.

С точки зрения человеческой логики, это буквоедство.
А РСЗО это- Ракетная Система ЗАЛПОВОГО Огня, что бы Вам там не казалось.

Если углубляться в терминологию...
Вот арт. батарея, у которой орудия расположены на расстоянии 50-100 м друг от друга, при поступлении приказа !Батарея! Залпом!! ОГОНЬ!!!"- как выстрелят? Одновременно? Или последует "последовательность выстрелов с минимальным интервалом"(с)? а арт. дивизион, растянутый на бОльшее расстояние? Между выстрелом первого орудия и последнего будет какой-то интервал? Минимальный? Но это-залп? Тогда в чем проблема считать "последовательные пуски ракет с минимальным интервалом|" залпом?
Ну, или Вам тогда не сюда надо писать, а генералу армии Шойгу С.К, с предложением "1. Исключить термин "ракетный залп" как невозожное в принципе действие. 2. РСЗО- реактивные системы залпового огня переименовать в РСБО- Реактивные системы беглого огня по причине, указанной в п.1"...
Поскольку любой спор в интернете кончается оскорблениями, то для экономии времени лучше всего с них и начинать...
Аватара пользователя
ХРуст

 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:12
Откуда: Нижнекамск, Татарское Миниханство
Карма: 574

Re: Сталь над волнами

Сообщение Цоккер » 23 мар 2016, 08:43

ХРуст писал(а):С точки зрения человеческой логики, это буквоедство.

С точки зрения человеческой логики сама идея - выстрелить из-под воды баллистическими ракетами в днище надводного корабля - это даже не абсурд, а просто бред.
Но в данном случае речь шла не о "человеческой логике", а о физике процесса - соударении выпущенных из-под воды ракет с днищем некоего надводного корабля. И чтобы эти ракеты одновременно ударились в днище - они должны ОДНОВРЕМЕННО покинуть шахты ПЛ, что в данное время не реализуется по совершенно разумным техническим причинам.
ХРуст писал(а):А РСЗО это- Ракетная Система ЗАЛПОВОГО Огня, что бы Вам там не казалось.

Мне-то как раз ничего не кажется. Потому что я чётко представляю себе разницу между "шашечки на борту" и "ехать куда надо".
Видеоролики о том, как "Ракетная Система ЗАЛПОВОГО Огня", несмотря на своё название, выпускает ракеты не залпом, а последовательно с малыми интервалами, доступны в инете.
ХРуст писал(а):Тогда в чем проблема считать "последовательные пуски ракет с минимальным интервалом|" залпом?

См. выше.
ХРуст писал(а):Ну, или Вам тогда не сюда надо писать, а генералу армии Шойгу С.К


Господин модератор ХРуст,
Вы уже не первый раз даёте мне понять, что моё присутствие на этом форуме нежелательно, причём делаете это публично. Ваше пожелание мне понятно, непонятно только, почему каждый раз Вы выбираете для этого странные и причудливые способы. Можно было написать в личку (или прямо в ветку, если уж так хочется выгнать меня прилюдно): "Цоккер, тебе здесь не рады, уходи". Впрочем, каждый идёт к своей цели собственным путём...
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Пред.След.

Вернуться в Произведения Конторовича А.С.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2