Сталь над волнами

Модераторы: ВинипегНави, HoKoNi, Дядя Саша

Re: Сталь над волнами

Сообщение Александр Ершов » 20 мар 2016, 20:43

Зануда писал(а):Это мне объяснять не надо. Лучше скажите, какие могут быть повреждения от 6" снаряда и насколько быстро их могут устранить. Мне интуиция подсказывает, что вмятина в палубе для авианосца гораздо серьёзнее, чем выбоина в асфальте на шоссе - в неё не такси с женщинами лёгкого поведения может въехать, а взлетающий самолёт с полными баками и БК.

Критичны повреждения на участке разгона за башмаком катапульты на носу (и на переднем отрезке угловой палубы), и на участке касания/торможения ближе к корме.
Остальная площадь представляет опасность в момент подготовки большого количества ЛА к вылету.
Вот последствия от повреждение центров управления полетами (он там не один, и главный совсем не на верхней палубе) гораздо серьезнее.
Что в который раз возвращает нас к вопросу, какого фига АВА забыл так близко от острова? Даже в мирной обстановке ему там особо делать нечего.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Сталь над волнами

Сообщение Дядя Саша » 21 мар 2016, 00:14

Все как-то не учитывают тот момент, что повреждения авианосца были получены от "утюга", к острову АВ настолько близко не подходил. И вся стрельба оттуда велась вовсе не по нему, а по прочим кораблям эскадры. Во всяком случае в тексте таких намеков нет.
"Черные корабли" пользуясь своим преимуществом, вышли из гавани и смогли подойти настолько близко, что их орудия уже смогли достать и до него.
Их задача и состояла в том, чтобы отжать эскадру к острову.
И не только под огонь орудий...
Чем хуже там, тем лучше нам. (с) Грустный русофил
Мир, где люди не играют с котами, обречён на застой и тоску.
Аватара пользователя
Дядя Саша

 
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:14
Карма: 13459

Re: Сталь над волнами

Сообщение Александр Ершов » 21 мар 2016, 01:34

Дядя Саша писал(а):Все как-то не учитывают тот момент, что повреждения авианосца были получены от "утюга", к острову АВ настолько близко не подходил. И вся стрельба оттуда велась вовсе не по нему, а по прочим кораблям эскадры. Во всяком случае в тексте таких намеков нет.
"Черные корабли" пользуясь своим преимуществом, вышли из гавани и смогли подойти настолько близко, что их орудия уже смогли достать и до него.
Их задача и состояла в том, чтобы отжать эскадру к острову.
И не только под огонь орудий...

Ну давай попробуем провести хронометраж эпизода. Только исходя из реальных действий эскадры - бой катеров (а это примерно в двенадцатимильной зоне от берега, иначе получается, что обороняющиеся откровенно нарываются, атакуя военные корабли в нейтральных водах), район дислокации на момент начала подъема авиации, скорости кораблей, курс и т.д. У "Наковален" ведь тоже куча ограничений, как ты сам писал. Движение в режиме "над водой" затрудняет маскировку и ведение прицельного огня. По дальности их орудия тоже не представляют что-то сверхвозможное, раз уж корабли охранения АВА используют свои 75-мм и 127-мм орудия.
То есть картинка слишком "смазанная", не стыкуется.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Сталь над волнами

Сообщение Old soldier » 21 мар 2016, 02:26

Дядя Саша писал(а):"Черные корабли" пользуясь своим преимуществом, вышли из гавани и смогли подойти настолько близко, что их орудия уже смогли достать и до него.
Их задача и состояла в том, чтобы отжать эскадру к острову.
И не только под огонь орудий...
Наверное всёж-таки прижать?
И только потом постараться отжать. Но, всё одно, не К, а У командования объединёнными силами... :shock:
Изображение
Old soldier

 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 01:55
Карма: 235

Re: Сталь над волнами

Сообщение ВинипегНави » 21 мар 2016, 07:53

Old soldier писал(а):Наверное всёж-таки прижать?
И только потом постараться отжать. Но, всё одно, не К, а У командования объединёнными силами... :shock:

"Подрезать машину" и "подрезать кошелек" - вещи разные. Не вижу причины заменять "отжать" применительно к эскадре в движении. Рекетирское значение этого слова не единственное!
"Собака - друг человека, а критик - враг человека, хотя тоже СОБАКА." Неизбалованный читатель.
Аватара пользователя
ВинипегНави

 
Сообщения: 1914
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:39
Откуда: Новосибирск
Карма: 2614

Re: Сталь над волнами

Сообщение Дядя Саша » 21 мар 2016, 09:12

Александр Ершов писал(а):Ну давай попробуем провести хронометраж эпизода. Только исходя из реальных действий эскадры - бой катеров (а это примерно в двенадцатимильной зоне от берега, иначе получается, что обороняющиеся откровенно нарываются, атакуя военные корабли в нейтральных водах), район дислокации на момент начала подъема авиации, скорости кораблей, курс и т.д. У "Наковален" ведь тоже куча ограничений, как ты сам писал. Движение в режиме "над водой" затрудняет маскировку и ведение прицельного огня. По дальности их орудия тоже не представляют что-то сверхвозможное, раз уж корабли охранения АВА используют свои 75-мм и 127-мм орудия.
То есть картинка слишком "смазанная", не стыкуется.

Ничуть.
"Утюги" могут спокойно подходить к противнику и на дистанцию ЕГО артиллерийского огня - им не страшно, не пробьют.
Один заранее вышел из бухты - оттого и не был обнаружен там авиацией и болтался поблизости, обходя корабли эскадры сбоку, т.е. пропуская их мимо себя.
А вот второй вышел уже после боя с катерами. И они "зажали" эскадру.
12 миль до острова корветам и эсминцам. Авик особо далеко от них не уйдет - ведь ПВО этих кораблей должно иметь возможность прикрывать и его тоже.
Ближняя зона ПВО авианосца - 15-30 км.
Это ведь не полноценная АУГ - а специально созданное соединение кораблей для выполнения одной, конкретно поставленной задачи. соответственно и его оборонительные возможности сильно урезаны.
При внезапном ударе "утюга" уже с дистанции 15-20 миль, он вполне способен навалять даже превосходящему по силам противнику. Не смертельно, но достаточно неприятно.
А вот поставив того "в два огня"... можно сделать жизнь эскадре совсем уже неприятной.
Чем хуже там, тем лучше нам. (с) Грустный русофил
Мир, где люди не играют с котами, обречён на застой и тоску.
Аватара пользователя
Дядя Саша

 
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:14
Карма: 13459

Re: Сталь над волнами

Сообщение Цоккер » 21 мар 2016, 10:32

Ivan70 писал(а):Если Вы лично чего-то не знаете, то это отнюдь не значит что этого не существует.

Ответил в личку, чтобы не засорять ветку.
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Сталь над волнами

Сообщение Дядя Саша » 21 мар 2016, 11:20

- Сэр, со стороны острова идут катера противника, - доложил дежурный офицер.
- Принять меры по их недопущению к кораблям эскадры! - вице-адмирал вполне резонно мог ожидать ракетно-торпедной атаки со стороны этих суденышек. Применяли же они ракеты ранее? Так отчего бы и не попробовать этот маневр ещё раз?
Мигнул тактический дисплей.
"..при осмотре повреждений, полученных кораблями эскадры, зафиксированы попадания снарядов калибра более 200 мм. Предположительно - 250-270 мм…"
- Вот и ответ, сэр! - кивнул русский офицер в сторону дисплея. - Они установили на острове крупнокалиберные орудия береговой обороны. Оттого-то нас так упорно пытались туда оттеснить…
- И поняв, что это не удалось, атаковали нас катерами… Да, неплохое решение! - согласился Вайсмюллер. - Эти парни серьёзно подготовились! При наличии на суше тяжелых береговых батарей и не пробиваемой ракетами защиты - это тот ещё орешек! Так ведь у вас говорят, кажется?
- Так! - кивнул русский. - Чего-то подобного, признаюсь, мы ожидали, но… не в таких, откровенно говоря, масштабах. Всё же организация правильной береговой обороны требует немалых усилий и серьёзной подготовки.
- На острове имелись береговые батареи и раньше, - покачал головою один из офицеров штаба. - Глубины известны, все подходы хорошо изучены. Эти данные есть в архивах, и я не сильно удивлюсь тому факту, что противник их имеет. Всё можно купить…

А между тем, "черные корабли" продолжали действовать. Ни один из них не получил пока никаких повреждений, и у них не было никаких оснований выходить из боя. Перед ними имелась конкретная цель - русские корабли, возглавлявшие сейчас эскадру. Именно по ним и ударили орудия "утюгов".
Первые снаряды легли с большим недолётом - применённая русскими система постановки защитных завес доказала свою эффективность. Наводчики противника сильно ошиблись с определением дистанции.
В ответ со всех трех кораблей стартовали ракеты. Что вызвало скептические ухмылки на лицах офицеров штаба - в неэффективности такого оружия все уже успели убедиться.
Но ракеты не пошли непосредственно на корабли - они разошлись по разным траекториям, словно бы охватывая противника по полудуге. И задолго до подхода к границам возможного действия защитных полей, нырнули вниз.
- Ракето-торпеды!
Да, по кораблям противника ударили именно этим оружием.
Какое-то время ничего не происходило. "Утюги" дали ещё два залпа - всё с той же эффективностью. Их снаряды ложились в стороне.
Там тоже были не лопухи, правильные выводы сделали быстро. Очертания кораблей стали "смазываться" - заработало на полную мощность защитное поле.
- Они меняют позицию… идут на сближение!
Да, противник явно собирался дать ближний бой. И неудивительно - большинство козырей находилось у него на руках. Пробить защиту "черных кораблей" эскадре было нечем. Отходить в сторону острова, имея недвусмысленную угрозу в виде тяжелых пушек и ракетно-торпедных катеров - тоже не самое лучшее решение. Да и от "утюгов" этот маневр тоже не спасал.
- Есть подрыв! - пришло сообщение от акустиков.
Значит, по крайней мере, одна торпеда цели достигла! Есть шанс!
- Приготовить торпеды! - ушел приказ на корабли. - При первой же возможности - атаковать!
- Взрыв в районе цели, - последовало очередное сообщение.
- Сэр!
Один из "утюгов" внезапно появился на экране. Корабль шел не в надводном режиме, как ранее, он опустился в воду. И был в весьма неприятной близости…
- Будет драться! - прокомментировал русский офицер. - Они всегда занимают такое положение перед серьёзным боем.
- Почему же? - поинтересовался капитан авианосца.
- Больше энергии можно пустить на защитные экраны - это раз! И второе - они не умеют отступать. Либо он потопит нас всех - либо уйдёт на дно сам…
- Вы серьёзно? - удивился Гаррисон.
- Мы же смогли прочесть некоторые их документы… Не сомневайтесь - этот уже не станет уходить!
По-видимому, данный "утюг" получил какие-то повреждения от торпед - его корма заметно просела.
- Сэр! - это был дежурный офицер. - Фрегаттенкапитан Беренмайер запрашивает разрешение на открытие огня!
- Немец? - пожал плечами вице-адмирал. - Пусть стреляет…
Он не испытывал никаких особенных иллюзий относительно возможной боевой ценности обоих германских кораблей. Наспех переоборудованные в канонерки обычные суда снабжения несли всего по три орудия. В своё время, Вайсмюллер, прочитав эти строки, отложил документы в сторону. Шесть пушек… учитывая мощь объединенной эскадры, принимать в расчет какие-то канонерки… смешно!
Не смеялись только русские.
Они с самого начала работали в тесном контакте с немецкими офицерами. Взаимные визиты, какие-то совещания… да и к месту рандеву все эти корабли пришли вместе. Вообще - странно. Особенно, если учитывать давнюю и прочную неприязнь, существующую между этими странами. Да и в ЕС Германия прилагала немалые усилия для сдерживания России - и уже достаточно давно!
Но - сотрудничество между офицерами российского флота и бундесмарине имело место. И русские, услышав просьбу фрегатеннкапитана, ничуть не удивились. Такой вариант развития событий ими был предусмотрен достаточно давно.
Отработано было и взаимодействие - корабли не зря шли к точке рандеву рядом друг с другом. За это время многое можно было обсудить… и о кое о чём договориться.
Чем хуже там, тем лучше нам. (с) Грустный русофил
Мир, где люди не играют с котами, обречён на застой и тоску.
Аватара пользователя
Дядя Саша

 
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:14
Карма: 13459

Re: Сталь над волнами

Сообщение Old soldier » 21 мар 2016, 11:50

ВинипегНави писал(а):...Рекетирское значение этого слова не единственное!
С этим согласен на все 100.
Но согласитесь, ОТжимают что-то (ежели конечно это не бельё) ОТ чего-то. А что-то К чему-то всеж-таки ПРИжимают
Последний раз редактировалось Old soldier 21 мар 2016, 12:08, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Old soldier

 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 01:55
Карма: 235

Re: Сталь над волнами

Сообщение Алексей » 21 мар 2016, 11:55

Д.Саш, :" Принять меры по их недопущению к кораблям эскадры!"...
Как то по "старорежимному" что ли звучит :)
как предложение: "Принять меры по их блокированию ,на пути к кораблям эскадры" как то так.
На Ваше усмотрение.
Кто хочет,тот ищет возможности,кто не хочет-ищет причины.(Сократ)
Аватара пользователя
Алексей

 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 11:44
Откуда: Орехово-Зуево, МО.
Карма: 414

Пред.След.

Вернуться в Произведения Конторовича А.С.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron