Музейный экспонат

Модераторы: ВинипегНави, HoKoNi, Дядя Саша

Re: Музейный экспонат

Сообщение Дядя Саша » 25 ноя 2015, 10:43

Уважаемый Саид Мехмед-оглу никаких официальных должностей в турецком МИДе не занимал. А неофициальные… так на то они и НЕ официальные, чтобы можно было бы дать простор воображению. Называй себя хоть послом марсианской республики, кто не даёт? Даже и визитки соответствующие можешь напечатать и всем встречным раздавать. Вот только с официальной аккредитацией проблемы могут быть… но мы же демократическая страна, неудобных вопросов не задаем… Странное дело, однако, но всё о чем в сугубо приватной обстановке разговаривал почтенный эфенди Саид, очень быстро становилось известным в самых высоких кабинетах. Совпадение? Возможно…
Вот и сегодня, несмотря на прекрасную погоду, уважаемый Мехмед-оглу нервно перебирал пальцами, пытаясь прогнать нехороший озноб время от времени пробегавший по его спине. Казалось бы, с чего это? Тепло, на здоровье он не жаловался, простудой не страдал… Может быть, всё дело было в словах собеседника? Так и он, вроде бы, ничего страшного собою не представлял. Обыкновенный, румянощекий господин… ну, русский, так и что с того?
- Если я правильно понял ваши слова, уважаемый Олег Павлович, то… вы ставите правительство моей страны… в весьма неудобное положение!
- В которое оно само и вляпалось, между прочим.
- Но… такие вещи обычно не утверждают голословно.
- Вам мало того, что я у ж е предъявил? – приподнял бровь румянощекий.
- Я не специалист…
- Так покажите специалистам, делов-то? Впрочем, мы можем эти материалы и обнародовать… для нас это не составит никаких проблем. Пусть весь мир и оценит степень их достоверности.
«Зато какие проблемы тотчас же возникнут у м о е г о начальства!» - поёжился почтенный Саид.
Вслух он, однако, сказал совсем другое.
- Если я всё правильно понял, то единственным требованием вашей стороны является невоспрепятствие работе ваших… э-э-э… гидрографических судов вблизи пролива?
- Да. Вы все поняли правильно. В этом случае, мое правительство обязуется не разглашать имеющихся у нас в н а с т о я щ и й момент материалы.
- Следует ли вас понимать так, что, если у вашего правительства впоследствии появятся и и н ы е документы…
- То мы с вами встретимся ещё раз, только и всего.
Ну, это уже было что-то! На сердце у почтенного Саида чуть потеплело.
- Но ведь наши союзники могут задать вопрос! Ваши… э-э-э… гидрографические суда очень мне напоминают, внешне, разумеется, минные заградители!
- Из которых они и были в своё время переоборудованы, - пожал плечами русский. – Мало ли что и на что похоже? На ряде фотографий, которые я вам передал, тоже, знаете ли, присутствуют лица, удивительно похожие на некоторых высокопоставленных чиновников. Так я же не утверждаю пока, что это именно они и есть?
- Но воздушное наблюдение… страны НАТО захотят…
- На здоровье! – усмехнулся собеседник. – Хотеть и мочь – это несколько разные вещи, вы не находите? Мы ни в коей мере не собираемся препятствовать их желаниям. Но и не собираемся расширять их возможности в ущерб своим задачам.
- Скажите уж прямо – вы собираетесь заминировать выходы из проливов?
- Если я отвечу утвердительно, вам сильно полегчает? Мы, в л ю б о м случае не допустим прохода ещё одного «черного корабля» через Босфор и Дарданнелы. А уж каким путем… вы можете выбирать сами! Гарантирую, что мое правительство внимательно выслушает все ваши доводы.
Чем хуже там, тем лучше нам. (с) Грустный русофил
Мир, где люди не играют с котами, обречён на застой и тоску.
Аватара пользователя
Дядя Саша

 
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:14
Карма: 13460

Re: Музейный экспонат

Сообщение Raysen » 25 ноя 2015, 10:50

Дядя Саша писал(а):А неофициальные… так на то они и НЕ официальные, чтобы можно было бы дать простор своему воображению.


лишнее

Может быть, всё дело было в словах его собеседника?


лишнее
Умей видеть возможности там, где другие видят проблемы и препятствия.
Делая что-либо для кого-либо, рассчитывай на взаимность, но всегда с оглядкой на то, что никто никому ничего не должен.
Аватара пользователя
Raysen

 
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 12:38
Откуда: Плеяды
Карма: 2988

Re: Музейный экспонат

Сообщение Дядя Саша » 25 ноя 2015, 11:03

Цоккер писал(а):Странный эпизод.
1. Законодательство РФ не устанавливает ограничений на национальность защитника - как и на его пол, возраст, знание русского языка, наличие опыта, специального образования и т.п.

Но участие иностранцев в ряде дел тем не менее ограничено, по воинским преступлениям - так прямо не допускается.
Цоккер писал(а):2. Что такое "законы военного времени" и когда они были введены? "Военное положение" - это ещё не война.

Тем не менее, там прямо указываются и прописываются все ограничения каких-либо прав.
Цоккер писал(а):3. Судебное заседание уже прошло, никакой необходимости в личном присутствии адвокатов в суде в данный момент нет. Поэтому секретарь суда, увы, лишена возможности лицезреть зарубежных светил юриспруденции. Скорее всего, она лицезреет несколько заказных пакетов с всевозможными апелляционными жалобами от этих самых "светил".

В ряде случаев таковые "светила" (сопровождаемые журналистами) могут специально появиться в суде, чтобы подать заявление лично. Закон не устанавливает в данном случае процедуры подачи такового. Хоть по почте, хоть нарочным, хоть лично... А для пиар-эффекта, лично куда как более выигрышно.

Цоккер писал(а):3. Опять странно с юридической точки зрения. С какой стати председатель суда общается с представителями одной из сторон процесса вне рамок судебного заседания? К тому же берёт на себя обязанности секретаря и лично уведомляет представителей осуждённых о существовании гражданского иска в их адрес? Ему что, срочно захотелось на пенсию - причём по компрометирующим основаниям?
4. Мелкий гражданский иск о порванных сетях на рассмотрении у председателя суда? Тоже странно.

Тот же самый пиар эффект - мы абсолютно открыты для всех, вон, даже председатель суда встречается с адвокатами. Рассчет сделан именно на возможный отказ. Тогда можно кричать о предвзятости и т.п.

Дядя Саша писал(а):- Когда на мысе Канаверал что опять бабахнет, - пожал плечами министр иностранных дел России на очередной пресс-конференции, - вы уж там не слишком утруждайтесь в поисках виновников. Валите и это на нас – не в первый раз, небось… Мы такие, от нас всего ожидать можно… А то ещё кого-нибудь не того отыщете, конфуз выйти может! Ведь в демократических странах ничего и никогда случайно не ломается, всегда Кремль виноват!

Цоккер писал(а):Такой монолог от лица министра иностранных дел просто невозможен, поскольку фактически звучит как признание во всех возможных терактах - как уже произошедших, так и возможных в будущем. Ирония в интонациях уйдёт, а дословная запись текста останется.

Именно такой и возможен. Независимо от его слов или абсолютного молчания виновный УЖЕ назначен и назван. Никто и ничего менять не станет и извиняться не подумают.
Дядя Саша писал(а):Председатель суда не поленился и выложил перед адвокатами «природоохранителей» соответствующие выписки из законов западных стран.
- У нас, вообще-то, свое национальное законодательство. Но, если вы усмотрите в данных документах хоть какую-нибудь зацепку, малейший повод для смягчения приговора, то суд несомненно примет этот довод к сведению.

Цоккер писал(а):Полный абсурд.
Как уже сказано, у судьи нет законных оснований для встречи и беседы с представителями осуждённых вне рамок судебного заседания. А он не только встречается, но и обсуждает возможность смягчения наказания, и прямо заявляет, что готов руководствоваться не российским, а иностранным законодательством при вынесении судебного решения! При том, что общение с ним наверняка пишется на несколько диктофонов... Это уже не пенсия, это судья роль подсудимого примеряет :evil:

Это уже не судебный процесс, которого не будет в принципе. Нет повода для аппеляции. Идет конкретное макание мордой западных юристов. Такие действия председателя не могут быть совершены без прямого указания свыше. Здесь более тонкая игра, нежели судьба конкретных обалдуев.
Кстати, я ничего не придумываю
Таковые (или очень похожие) действия и поступки имели место в действительности. И министры иностранных дел так выражались (Горчаков) и прочие чиновники. В "Истории дипломатии" ещё и не такие вещи описываются.
Дядя Саша писал(а):Председатель суда встречаться со знаменитостями не пожелал, дела, мол…

Цоккер писал(а):Наконец-то вспомнил, что он - судья, а не просто погулять вышел...

А закончилось уже всё... отработанный материал, можно больше дурака не валять.
Чем хуже там, тем лучше нам. (с) Грустный русофил
Мир, где люди не играют с котами, обречён на застой и тоску.
Аватара пользователя
Дядя Саша

 
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:14
Карма: 13460

Re: Музейный экспонат

Сообщение Цоккер » 25 ноя 2015, 12:07

Дядя Саша писал(а):Но участие иностранцев в ряде дел тем не менее ограничено, по воинским преступлениям - так прямо не допускается.

Какие "воинские преступления"? К ответственности привлечены иностранные граждане, не находящиеся на государственной службе.
Дядя Саша писал(а):В ряде случаев таковые "светила" (сопровождаемые журналистами) могут специально появиться в суде, чтобы подать заявление лично. Закон не устанавливает в данном случае процедуры подачи такового. Хоть по почте, хоть нарочным, хоть лично... А для пиар-эффекта, лично куда как более выигрышно.

Описанные Вами действия секретаря суда невозможны. Процедура принятия заявлений-кассаций-апелляций строго формализована, обязанность секретаря - принять бумаги и зарегистрировать их, а не высказывать собственное мнение о том, кто может, а кто не может участвовать в деле. И уважающий себя юрист непременно напомнит об этом секретарю. В присутствии журналистов и телекамер.
Поэтому секретарь примет бумаги, даже если их принесут не то что иностранцы, а даже Тёмный Властелин и Мастер Йода. Возможно, они работают курьерами, а в документах в качестве защитников фигурируют вполне себе российские граждане?
Но, с точки зрения пиара, возможен чуть более тонкий вариант. Секретарь принимает и регистрирует все бумаги, и после этого, когда заявители уже собираются уходить - скромно интересуется:
- Правда ли, что вы, мсье ХХХ и мистер УУУ, лично будете представлять осуждённых?
Видеокамеры разворачиваются, мсье и мистер делают солидные лица и отвечают утвердительно. И тут следует вопрос об их "иностранстве".
Дядя Саша писал(а):Тот же самый пиар эффект - мы абсолютно открыты для всех, вон, даже председатель суда встречается с адвокатами. Рассчет сделан именно на возможный отказ. Тогда можно кричать о предвзятости и т.п.

Пиар пиаром, а закон - законом. Повторю: судья НЕ МОЖЕТ вне рамок судебного заседания встречаться с представителями одной из сторон по рассматриваемому делу. Иначе это уже не суд, а пародия на него.
Представьте простую ситуацию: адвокат или прокурор встречается с судьёй, обсуждает с ним погоду, школьные успехи детей и способы засолки капусты. Ни слова о делах. Потом выходит из здания суда и заявляет на телекамеры и микрофоны: я договорился с судьёй о пересмотре дела. Как Вы думаете, будет ли кто-то после этого считать данного судью честным и беспристрастным? И не только данного судью, а всю российскую судебную систему. А нам надо, чтобы с юридической точки зрения ситуация выглядела безупречно. Или не надо?
Дядя Саша писал(а):Идет конкретное макание мордой западных юристов. Такие действия председателя не могут быть совершены без прямого указания свыше.

Юриста можно "макнуть мордой" только в рамках юридической процедуры. А то, что Вы описали - это не "макнули мордой западных юристов", а "сами обделались по полной программе, так, что не отмыться". Для юристов противной стороны трудно придумать лучший подарок (а для России - больший позор), чем заявление судьи российского суда о том, что при вынесении судебного решения (в условиях военного положения, напомню) он готов руководствоваться не российским, а иностранным законодательством.
Подчеркну: такое заявление недопустимо именно для судьи. На эту тему могут высказываться журналисты, эксперты, бизнесмены, юристы, министры, даже премьер и президент - но не судья, имеющий отношение к конкретному делу.
Дядя Саша писал(а):Таковые (или очень похожие) действия и поступки имели место в действительности. И министры иностранных дел так выражались (Горчаков) и прочие чиновники. В "Истории дипломатии" ещё и не такие вещи описываются.

Времена были чуточку другие. Понятия "общественное мнение" ещё не существовало.
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Музейный экспонат

Сообщение Dimitriy » 26 ноя 2015, 13:37

Цоккер писал(а): Повторю: судья НЕ МОЖЕТ вне рамок судебного заседания встречаться с представителями одной из сторон по рассматриваемому делу.

Где написано, что председатель суда вёл этот процесс? Он просто просвещает иностранцев по особенностям российского законодательства и сравнивает с зарубежным.
Аватара пользователя
Dimitriy

 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 12:32
Откуда: Камышлов Свердловской области
Карма: 39

Re: Музейный экспонат

Сообщение Игрок » 27 ноя 2015, 00:49

Дядя Саша писал(а):
- Скажите уж прямо – вы собираетесь заминировать выходы из проливов?
- Если я отвечу утвердительно, вам сильно полегчает? .


Не понял. Если предполагается минировать турецкие территориальные воды, то почему переговоры ведутся с каким-то мутным хмырём , который не может принять решение за правительство дать разрешение? Поскольку в тексте прямо упоминается наличие у хмыря начальства . Отдать приказ турецким военным не наблюдать за действиями "гидрографов" и не препятствовать их действиям он не может. Если предполагается минировать не территориальные воды, то переговоры вести незачем. Постановка мин в международных водах международным правом разрешена,насколько мне известно, требуется только сообщить для сведения не участвующих в военном конфликте, что такое-то государство выставило минное поле в районе ограниченном такими-то географическими координатами.
Игрок

 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 22:45
Карма: 45

Re: Музейный экспонат

Сообщение Цоккер » 27 ноя 2015, 12:09

Dimitriy писал(а):
Цоккер писал(а): Повторю: судья НЕ МОЖЕТ вне рамок судебного заседания встречаться с представителями одной из сторон по рассматриваемому делу.

Где написано, что председатель суда вёл этот процесс?

Это не имеет значения.
Читаем "Закон о статусе судей в Российской Федерации"
Статья 3. Требования, предъявляемые к судье
...
п.2. Судья при исполнении своих полномочий, а также во внеслужебных отношениях должен избегать всего, что могло бы умалить авторитет судебной власти, достоинство судьи или вызвать сомнение в его объективности, справедливости и беспристрастности.
...
п.3. Судья не вправе:
...
7) допускать публичные высказывания по вопросу, который является предметом рассмотрения в суде, до вступления в законную силу судебного акта по этому вопросу;
...
9) разглашать или использовать в целях, не связанных с осуществлением полномочий судьи, сведения, отнесенные в соответствии с федеральным законом к информации ограниченного доступа, или служебную информацию, ставшие ему известными в связи с осуществлением полномочий судьи;

Dimitriy писал(а):Он просто просвещает иностранцев по особенностям российского законодательства и сравнивает с зарубежным.

Вообще-то он обещает учесть при рассмотрении дела посторонние обстоятельства, не имеющие отношения к российскому законодательству - т.е. прямо нарушает процитированные выше пункты закона.
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Музейный экспонат

Сообщение ХРуст » 27 ноя 2015, 13:41

Цоккер писал(а):он обещает учесть при рассмотрении дела посторонние обстоятельства, не имеющие отношения к российскому законодательству

Обещать-не значит жениться! (с) :D
Он обещает использовать то, чего НЕТ и никто НИКОГДА этого не принесет- значит, ничем не рискует...
Поскольку любой спор в интернете кончается оскорблениями, то для экономии времени лучше всего с них и начинать...
Аватара пользователя
ХРуст

 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:12
Откуда: Нижнекамск, Татарское Миниханство
Карма: 574

Re: Музейный экспонат

Сообщение Евгений » 27 ноя 2015, 16:11

Цоккер писал(а):Пиар пиаром, а закон - законом. Повторю: судья НЕ МОЖЕТ вне рамок судебного заседания встречаться с представителями одной из сторон по рассматриваемому делу. Иначе это уже не суд, а пародия на него.

С чисто буквоедской точки зрения, такая встреча возможна в большинстве стран, ведется строго под запись и называется "досудебное соглашение". На этой встрече может присутствовать, но может и не присутствовать вторая сторона. В любом случае, она будет поставлена в известность о встрече до начала следующего заседания, и получит его запись. К данному случаю это, правда, не относится, т.к. суд уже состоялся. Кроме того, не исключаю, что в УПК РФ такой опции вообще нет.
Для юристов противной стороны трудно придумать лучший подарок (а для России - больший позор), чем заявление судьи российского суда о том, что при вынесении судебного решения (в условиях военного положения, напомню) он готов руководствоваться не российским, а иностранным законодательством.

Насколько я знаю, в Конституции РФ было прямо указано, что международные законы имеют преимущество перед российскими. Или что-то изменилось?
Евгений

 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 22:18
Карма: 79

Re: Музейный экспонат

Сообщение Цоккер » 27 ноя 2015, 22:03

ХРуст писал(а):Обещать-не значит жениться! (с) :D

В некоторых случаях для потери репутации достаточно и обещания.
ХРуст писал(а):Он обещает использовать то, чего НЕТ и никто НИКОГДА этого не принесет- значит, ничем не рискует...

А кто может ГАРАНТИРОВАТЬ, что этого НЕТ?
=============================================================================
Евгений писал(а):С чисто буквоедской точки зрения, такая встреча возможна в большинстве стран, ведется строго под запись и называется "досудебное соглашение". ... К данному случаю это, правда, не относится, т.к. суд уже состоялся. Кроме того, не исключаю, что в УПК РФ такой опции вообще нет.

Опция такая есть, но как Вы верно отметили - соглашение ДОсудебное, а суд первой инстанции уже состоялся.
Кроме того, досудебное соглашение ЕМНИП возможно не по всем составам преступлений, тем более - в условиях военного положения.
Евгений писал(а):Насколько я знаю, в Конституции РФ было прямо указано, что международные законы имеют преимущество перед российскими. Или что-то изменилось?

Так это международные договоры, а не законодательство отдельных стран (пусть даже очень-очень демократичных и толерантных).
Если, допустим, Россия заключит с Бантустанией договор, что бантустанцам в России и русским в Бантустании можно переходить дорогу на красный свет - в этом случае действительно международный договор будет иметь преимущество перед нашим КоАПом, но никак иначе.
Причём далеко не сразу. Сначала текст договора поступит в Минюст, и тот выпустит соответствующее изменение к КоАПу. И только после этого бантустанцы смогут безнаказанно переходить российские дороги на красный свет - но не раньше.
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Пред.След.

Вернуться в Произведения Конторовича А.С.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron