Автор vs издатель

Модераторы: ХРуст, Александр Ершов, ВинипегНави, HoKoNi

Re: Автор vs издатель

Сообщение Александр Ершов » 07 ноя 2015, 11:04

Цоккер писал(а):
Александр Ершов писал(а):Потери издателей не ограничатся неполучением только этих сумм. Ведь не секрет, что у того же ЭКСМО в собственности есть несколько полиграфкомбинатов. Раньше они с гарантией загружались госзаказом на печать учебников, ежегодно и стабильно. Сейчас необходимо в срочном порядке искать, чем загрузить имеющиеся мощности и людей.
...
Чем компенсировать такие убытки? Самый простой путь, повысить оптовые и розничные цены.

А повышение цен, в свою очередь, сократит продажи (а значит, и тиражи) всех "бумажных" книг, да и прочей полиграфической продукции тоже. Процесс будет развиваться лавинообразно. Вслед за полиграфкомбинатами начнут сокращать производство ЦБК...


Тут еще "смешнее" телодвижения наметились:
https://lit-era.com/blogs/post/1958##

На первый взгляд полезная прога. Работать со справочным материалом, чтобы не держать кучу файлов открытыми и т.п.
А если полтора раза взглянуть? ;) Это же один в один рецепт О.Бендера из "Золотого теленка" для любого графомана! :D
И начнут МТА клепать тонны серийного шлака по типовому клише. Обижаясь, почему Васю Пупкина заметили раньше и напечатали, а мой рОман проморгали, хотя по качеству они одинаково убогие?
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Автор vs издатель

Сообщение Александр Ершов » 11 ноя 2015, 20:20

На этой ЛитЭре забавные вещи происходят.
Поскольку у меня нет регистрации ни в одной соцсети, то попросил уважаемую Римму запостить там бложик с вполне актуальными вопросами:

Вопросы к пользователям сайта Л-Э от посетителя, не имеющего возможности зарегистрироваться***.
Все вопросы касаются проблем с самостоятельными продажами книг авторами (как через Л-Э, так и на других площадках).
1. Как вы строите взаимоотношения с издательством, если ваша книга издана в бумаге? В договоре специально оговорено, что права на продажу е-формата остаются у автора? В блоге: https://lit-era.com/blogs/post/2080 некоторые нюансы данной проблемы отражены, но, на мой взгляд, не все, и недостаточно подробно.
2. Если вы начали, по примеру уже достаточно большого количества авторов, торговать своими текстами совершенно самостоятельно, создав свой сайт, то что, в итоге, получает покупатель? Вордовский файл, кое-как отформатированный, в силу разумения автора, с неизбежными опечатками (ибо автор, в подавляющем большинстве случаев, ни разу не литред и даже не корректор). Тем более, как справедливо замечено тут: https://lit-era.com/blogs/post/2073 собственный текст очень трудно качественно вычитать. И да, я совершенно согласен с автором старт-топика, что запятые и банальные опечатки отнюдь не мелочь. Как минимум, это элементарное неуважение к читателю. А защищающие тезис о «мелочах» очень похожи на Вовку, попавшего в Тридевятое царство: «А, и так сойдет...» (с). В современной интерпретации: «пипл схавает» (тм).
Или все же на выходе полноценный файл, с обложкой, титульным листом, необходимым справочным аппаратом (аннотация, выходные данные, список участников допечатной подготовки*), фактически готовый материал к запуску книги в печать на бумаге? Если «да», то как вы работаете именно на этом этапе, кто вычитывает, верстает**? Сколько времени уходит на данную работу?
3. Если вы торгуете самостоятельно, то как решаете проблемы с налоговой?
Заранее спасибо за ответы.
* - жертва ЕГЭ с золотой медалью по русскому ни разу не готов корректор, от слова совсем. И учитель русского языка и литературы с двадцатилетним стажем, даже в идеальном случае половинка корректора. Тут необходим специфичный опыт, нарабатываемый не за один год.
** - если что, автор вопросов имеет более чем десятилетний опыт редактирования художественных, технических текстов, верстки (Вентура, «пижамкер», «кварк», до ИнДизайна не дорос, благополучно ушел на пенсию =)) )
*** - за что у автора вопросов в адрес владельцев большое «фи». Регистрация только через соцсети (сидение там, по сути, бездумная потеря массы времени, ИМХО) сильно ограничивает приток новых посетителей. Не гостей, которые только читают, а новых пользователей, может даже покупателей.

--------------------------------------
Большая просьба ко всем посетителя форума ДС. Подскажите, где крамола или криминал в этих вопросах?!

Ладно. Через какое-то время появился ответ от Магазинникова (если что, вот его сайт, где он торгует своими книгами: http://www.fabervisum.org/). Совершенно не важно, в каком он жанре пишет, нравится кому-то или нет его творчество. Человек отвечает по делу на конкретные вопросы, доходчиво, интересно.

А потом в статистике появляется инфа, что в блоге еще три ответа, но сам блог удален админами... Упс?
Не, я и сам не подарок, даже коллеги-модеры иной раз просят не наезжать уж так сильно на посетителей.
Но я ведь не отказываюсь объяснить причины тех или иных действий. С одной поправкой - в общем доступе, а не келейно через личку.
А тут втихаря стерли пост с безобидными, на мой взгляд, вопросами. В чем тайный смысл такого подхода админов ЛитЭры?

Если вспомнить те сомнения, которые появились после первых посещений ЛЭ, а потом почитать комменты некоторых участников, вроде этого:

"Oleg Borisov https://www.facebook.com/MyNameIsOlegBorisov
9 ноября в 14:32 •
Про ЛитЭру
Как-то не везет мне на литературные разные площадки. Я бы сказал – своей доброй, белой и пушистой кармой я вышибаю там все, что шевелится, на раз-два...
Добрые люди посоветовали попробовать ЛитЭру – выкладка книг, можно подписки делать... И началась добрая такая «эпопея» в несколько шагов.
Сначала мы неплохо пообщались, бесплатно книги они с радостью опубликовали. Отвечали очень быстро, в письмах – просто приятные люди.
Потом как-то насчет подписки забуксовали. Т.е. – технических проблем вроде бы и нет – но вот... Дальше это вот встало в ракообразную позу и люди «потерялись». Я их попытался потеребить раз, другой – но – вы же знаете, почта у нас такая, даже в электронном виде все куда-то и через что-то... Короче – ни ответа, ни привета.
Я было решил о себе напомнить – в блоге на сайте спросил у местных постояльцев – а это меня одного так игнорируют? И о – чудо! чудо! – запись снесли через пару минут.
Так я почесался и сказал самому себе – видимо, я в самом деле недобрый и шершавый местами. Махнул руками, сказал сам себе «ну и ... с ним, книги от чистого сердца, а подписку я у Алекса Берга потихоньку делаю»... И пошел. К Алексу...
А один добрый сайт с добрыми рекомендациями – тупо из закладок убрал. Может, ложки никто и не дербанил, но осадочек остался..."
(с) Олег Борисов

То вопросов к админам ЛЭ появляется чуть больше, чем раньше: А что вы там на самом деле замутили?

Почитав пользовательское соглашение внимательно, приходишь в недоумение:
"Размещая на Сайте Произведения или Авторский контент, вы сохраняете за собой все права на них, в то же время вы предоставляете нам на свои Произведения всемирную, неисключительную, безвозмездную лицензию на использование, воспроизведение, распространение, демонстрацию, и доведение их до сведения Пользователей Сайта."

Такое пользовательское соглашение ни разу не бумажный договор, подписанный обеими сторонами. Но... разместив свое произведение на площадке ЛЭ, вы добровольно разрешаете ее владельцам использовать ваш текст любым способом, без малейших обязательств с их стороны.
Ну да, если они начнут его продавать на сторонних ресурсах, то, в теории, вы можете попробовать доказать нарушение ваших авторских прав. Через суд. У вас есть опыт юриста по международному праву? Или есть деньги на наем адвоката, подкованного в этой области? Вспомните, что владельцы сайта зарегистрировали его в Болгарии, и все юридические споры должны решаться на основе законов Болгарии.

"Пирамиды начинали строить с первого камня. Иногда в их конструкцию вносились заведомые дефекты. И пирамиды рушились." (с) Из заметок обманутого пользователя МММ, "Чара", "Властилина" и т.д.
Строго говоря, ЛЭ не финансовая пирамида. С посетителей не собирают деньги (не считая тех процентов, которые отчисляются за покупку текстов по "Подписке". Но это вполне нормальная практика любого магазина, хоть в реале, хоть в тырненте. Получать свой процент за сервис.), а только оставляют за собой право использовать товар (тексты) любым способом, по желанию левой пятки владельцев сайта...
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Автор vs издатель

Сообщение Raysen » 11 ноя 2015, 23:49

Александр Ершов

Большая просьба ко всем посетителя форума ДС. Подскажите, где крамола или криминал в этих вопросах?!


Нет никакой крамолы. Вполне здравые, но, похоже, неудобные вопросы.
Правильно сделал, что удалил свой роман там. К счатсью, выкладывал ранюю версию, да и то не целиком.
Рассказ "Фрактал" оставил с возможностью скачивания. Пусть висит.
Умей видеть возможности там, где другие видят проблемы и препятствия.
Делая что-либо для кого-либо, рассчитывай на взаимность, но всегда с оглядкой на то, что никто никому ничего не должен.
Аватара пользователя
Raysen

 
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 12:38
Откуда: Плеяды
Карма: 2988

Re: Автор vs издатель

Сообщение Римма » 12 ноя 2015, 11:57

Александр Ершов писал(а):А тут втихаря стерли пост с безобидными, на мой взгляд, вопросами. В чем тайный смысл такого подхода админов ЛитЭры?

В этой ситуации возмутил не столько сам факт удаления записи (хотя и это тоже), сколько то, что это было сделано именно втихаря и без объяснения причин автору записи. Модератору и админу по долгу службы приходится тереть разные записи, но процедура можете быть проведена по-разному. К примеру, на небезызвестном сайте "Архивы Кубикуса" модер отредактировал мой пост, где я чуток погрызла толстого чешуйчатого тролля. На почту пришло уведомление о том, что пост был отредактирован и часть записи удалена из-за личных нападок. Никаких вопросов к модератору данного сайта не возникло. Человек сделал свою модераторскую работу, известив об этом автора поста.
Админы "Лит-эры" же чистят записи, не извещая авторов. В связи с чем вспоминаются мне следующие строки Леонида Филатова:
"...Чтоб худого про царя
Не болтал народ зазря,
Действуй строго по закону,
То бишь действуй... втихаря."
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Автор vs издатель

Сообщение Александр Ершов » 14 ноя 2015, 23:24

Откройте любую книгу, выпущенную в последние 3-4 года. Чтобы не отходить далеко от основной тематики форума, пусть это будет фантастика, фэнтези, или даже ЛитРПГ. ;)
Найдите там выходные данные. Это такие скучные буковки, где сказано, кто якобы принимал участие в подготовке книги к печати. Ответственный редактор, художник, верстальщик и т.д.
Если туда затесалась стыдливая ремарка: "Издается в авторской редакции", то это не значит, будто текст не должен вычитывать корректор. Еще как должен. Пусть специальность литреда сейчас просится в "Красную книгу", но уж корректоров вроде хватает. И любую книгу они обязаны вычитывать. Дважды, если кто не в курсе. Тем более, если литред в составе издательства отсутствует как класс. Еще корректор помогает верстальщику при заливке текста в шаблон. Бывает весьма полезно для качества будущей книги.
На первый взгляд, если смотреть на должностные обязанности этих двух специалистов, их работа вроде дублирует друг друга. Но это не совсем верно. А точнее, совсем не верно. Но не будем залезать в дебри. Отметим только, что нормальный корректор на счет раз вылавливает все эти "былины", "кивнул головой" и остальные "поднял руку вверх". И правит их без долгих согласований с автором. Как и присматривает за правильной расстановкой знаков препинания.

Вопрос. А так ли все на самом деле?
Для сравнения почитайте ознакомительный отрывок третьей книги Д.Руса на Литресе:
http://www.litres.ru/dmitriy-rus/igrat- ... -3-dolg-2/
А потом этот же текст на его форуме:
http://www.d-rus.ru/forum/ichzh-3/121-i ... mitstart=0

Упс... А ведь на форуме знаки препинания правильные, и расставлены грамотнее. Чего нельзя сказать о тексте книги издания ЭКСМО, где вместо тире и двоеточий сплошь и рядом запятые. Да еще раскиданные как попало.
Пикантность ситуации добавляет ремарка на форуме автора:
http://www.d-rus.ru/store/ebook3
"-Вы покупаете АВТОРСКУЮ версию текста, без редактуры и корректуры Издательства. В тексте наверняка присутствуют грамматические и стилистические ошибки."
Сравниваем цену. 50 рублей на сайте автора. 99, 99 рублей на Литресе. "Но почему, Карл?!" :?: Разумного ответа не могу придумать. Только вот вспоминается назойливый слоган из полузабытой рекламы: "зачем платить больше?"

Очень субъективное Пы.СЫ. Положим, за историю похождения пикселей я бы и 50 рублей не заплатил. Но при прочих равных предложение на сайте автора куда привлекательнее...


Добавлю еще камешек в огород современных издателей.
Не так давно вышла книга Ольги Пашниной "Леди-Дракон. Факультет оборотничества." Серия "Академия магии", издательство ЭКСМО, 2015.
Приведу пару фраз из эпилога. И не надо сразу возражать, мол нельзя судить о владении автором стилистикой по выдранным из контекста предложениям или абзацам. В данном случае претензии не к автору (каждый пианист играет как умеет, на всех патронов не хватит). А вопрос к тем людям, которые якобы готовили книгу к печати:
"Тут Клэй, видимо, попробовал кашку и радикально изменил о ней мнение.
— Ладно, давай за маму. Ам! Стой! Не смей убегать от отца! Куда, на штору полезла, я ее вчера повесил! Вил!"

Любой живой корректор, а не взятая на свободное место теща главреда, уберет лишнюю запятую. Мелочь? А сколько таких мелочей выше по тексту? Кому не лень, пробегитесь, посчитайте.
" Перевернутая миска с вкусной кашкой валялась на полу."
Тут пара вопросов образовалась. 1. С чего наблюдатель взял, что каша вкусная? 2. Если чашка перевернута, то логичнее будет сказать, что и каша на полу, а не в чашке. Ладно, автор так спешила порадовать читателя новой книгой, но корректор куда смотрел? Ведь все исправляется без малейшего напряжения, или ущерба для смысла эпизода.
"Маленькая Диана, поняв, что развлечение ушло, обиженно сползла на пол. Ипостась у нее оказалась красивой, лесной. Не всегда ипостась ребенка совпадает с ипостасью родителя."
Ладно, что такое лесная ипостась, и чем она отличается от травяной, к примеру, не так важно. Желающие могут прочитать всю книгу и поискать ответ на этот вопрос. Но уж поискать синоним к слову, чтобы не повторять его три раза в коротком предложении, можно было? И не надо говорить, что это черновик, до редактуры в издательстве. Да и к финалу книги автор, как ни крути, должен приобрести некоторый опыт владения словом. А корректор этот опыт обязан иметь по определению.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Автор vs издатель

Сообщение Римма » 15 ноя 2015, 10:30

Со своей стороны хочу сказать, что должность корректора, похоже, предусмотрена в штате далеко не во всех издательств.
Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать ознакомительные фрагменты книг, представленные да хоть на том же "Литресе", Бумажных книг, о чем нам сообщают краткие выходные данные в начале фрагментов.
Практически
в каждом фрагменте внимательный и грамотный читатель без труда обнаружит те самые неправильно расставленные знаки препинания, "былины", "кивки головой", "спустился вниз по лестнице" и т.п, плюс близкие повторы, лишние местоимения и предлоги...
И действительно - за что попкупатель платит достаточно большие средства, покупая под видом книги, неважно электронной или бумажной, откровенно халтурно отредактированный текст?
На фоне этих "зияющих пропастей" жалобы издателей на то, что у населения нашей страны якобы падает интерес к чтению, и они реже покупают книги, смотрится откровенно нелепо. Покупают меньше. в том числе и потому, что
Александр Ершов писал(а):вспоминается назойливый слоган из полузабытой рекламы: "зачем платить больше?"

Или и в отсутствии нормальной корректуры и редактуры в текстах, прошедших допечатную подготовку в издательствах, тоже пираты виноваты? Ню-ню...
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Автор vs издатель

Сообщение Александр Ершов » 15 ноя 2015, 16:51

"То ли лыжи не едут..." (с)
Еще чуть про "издающихся" авторов:

"Я тут вопрос один имею.
Автор: ashanin / Добавлено: 15.11.15, 00:11:27
Оклимался после аварии, И хочу спросить тех кто пишет. Вы когда нибуть издавались? Отрывок, часть, обзац? Вас кого нибуть, издавали? Вопрос прямой по сути. Мысля такая появилась, те, кто ругают произведение автора, типа не то, не зацепило, быть может они спецмально так? Но это второе. Первый вопрос актуален, сейчас.))"
Вся ветка обсуждения вопроса тут:
https://lit-era.com/blogs/post/2204##
Готовы читать нетленки автора?..
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Автор vs издатель

Сообщение Римма » 15 ноя 2015, 17:36

Александр Ершов писал(а): Мысля такая появилась, те, кто ругают произведение автора, типа не то, не зацепило, быть может они спецмально так?

Те, кто будут ругать этого автора за безграмотность - это они специально! От зависти и ненависти. Точно говорю. :)
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Автор vs издатель

Сообщение Сергей Плешаков » 15 ноя 2015, 21:48

Я не специально! :-( Действительно если за Главного героя не "болеешь", то книгу оставляешь на потом.
Аватара пользователя
Сергей Плешаков

 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 10:35
Откуда: Волгоградская обл. Новоаннинский район. с. Панфилово
Карма: 119

Re: Автор vs издатель

Сообщение Александр Ершов » 16 ноя 2015, 06:19

Сергей Плешаков писал(а):Я не специально! :-( Действительно если за Главного героя не "болеешь", то книгу оставляешь на потом.

В данном случае разговор не о том, как автор реализовал возможность прописать характер ГГ или персонажа. А как он владеет русским языком. И как издатель исправляет за ним опечатки/ошибки, то есть делает именно ту работу, за которую берет с нас деньги.

К слову сказать, фрилансерам платят за корректуру, верстку от 200 рублей за авторский лист. Расценки у разных фирм по допечатной подготовке, естественно, выше, там ведь начальников/секретарш и логисток ;) надо кормить, а не только непосредственно выполняющих работу.

И такой момент, попробуйте найти в тырнете должностную инструкцию литературного редактора художественной литературы. Литреда СМИ - попадается сколько угодно, а именно работающего с художкой поищите. Потом поделитесь результатом. :)
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Пред.След.

Вернуться в Мастерская начинающего автора

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron