Роман Злотников и его книги

[Евгений]

По Злотникову, ИИ канскебронов отличаются от нынешних Супер-Креев сильнее, чем искровые передатчики Попова и Маркони от современных цифровых РС. То есть элементы интуитивных решений там все равно должны быть. Или принимаем на веру, что "ну ту-у-пые!.." (тм).

интуитивные решения и решения на основе интуитивной (нечеткой) логики - две большие разницы. Не факт, что ИИ способен к интуитивным решениям. Скажу даже больше: интуитивное решение может быть результатом работы дефектных цепочек нейронов. В таком случае оно будет сознательно искореняться в ИИ канскебронов.

И, честно говоря, не заметил в тексте действий Олега по целенаправленному сколачиванию команды. Получалось как бы само собой. А это из разряда больших натяжек.

А команда не всегда сколачивается "методами Грона". Есть и неявные, часто - интуитивные, методы. Вовремя оказанная помощь, защита, включение в круг общения - способны создать команду не хуже жесткой дрессуры.
Кстати, команда - это то, чего уважаемый Александр Сергеевич лишил своих главных героев: и Котова, и Проводника. Вот они, как раз - классические герои-одиночки.

Оно как бы понятно. Но есть события, на которые военные реагируют совершенно однозначно.

Правда? Для меня это новость. Причем, на мой взгляд - все точно наоборот. К примеру, на внезапный огонь из засады разные военные отреагируют по разному. Нормальная линейная часть немедленно заляжет и начнет отвечать огнем и окапываться, саперы - просто отступят, танкисты - сгруппируются и пойдут в атаку, разведка - рассредоточится и попытается обойти опорный пункт с тылу... Все реакции будут разные. И так - на любом уровне. Командующий флотом и командующий сухопутным фронтом совершенно по разному отреагируют на любой "нежданчик", и уж совсем третьей будет реакция командующего стратегическими ракетами...

Но мгновенная связь на таком расстоянии? Да еще с возможностью оценить ситуацию, отдать приказ прекратить сопротивление. Это какая энергетика необходима? От Земли до Луны сигнал идет секунду с чему-то. И какая разница, посылает его радар ЗРК С-300, или "Редут" времен ВОВ?
То есть вопрос мгновенной связи на любые расстояния в этом мире решен. Что возвращает нас к печке. Обладая такими энергетическими возможностями, какой смысл захватывать другие обитаемые миры, чтобы получить сырье? Если любой предмет можно синтезировать дома?

Мы все еще обсуждаем ФАНТАСТИКУ или Теорию Относительности? Есть допущение - мгновенная связь. Вас оно возмущает. А путешествие кораблей за месяц через всю галактику - нет? Кроме того, наличие энергии не отменяет экономики. В книге же прямо указана цель Средоточия: максимальное продление жизни в известной Вселенной, что требует упорядочения хозяйственной деятельности Разума. Согласитесь, цель не менее благородная, чем мировой орднунг или мировой коммунизм.
Кстати, еще одно соображение насчет политики "сидеть дома, синтезировать сырье из энергии не захватывать миры". Если более активный сосед сумеет рвануть Сверхновую не слишком далеко от границ вашего ареала - то вас спасет только размер этого ареала... Собственно, сегодняшней Земли это тоже касается.

[Александр Ершов]

Есть маленькое отличие КМК.
В "Гроне" и в "Вечном" режим бога смотрится более-менее органично. Грон вообще суперсилой не обладает, а Счастливчик - один противостоит целой толпе суперсуществ.

А вот тут позволь с тобой не согласиться, Володь.
Он совсем не один. Целая планета, Светлая, населена супербойцами, Дети Гнева их зовут.
Что самое пикантное, в том будущем, откуда провалился Счастливчик, они уже есть, и успешно плющат Алых.
Вспомни разговор в таверне, в самом начале событий первой книги в "мужском" мире:
"- Не вздумай такое сказать при них... ---- ... для Врага нет более страшных противников в мирах людей, чем Дети Гнева..." (с) Злотников
Ну и воспоминания Счастливчика, когда он "проживает вторую жизнь". Отражение рейда на "Орбитальные каронитовые заводы", еще эпизоды.
Возникает непонятка. До первой встречи с Творцом как бы одновременно существуют два Вечных. "Настоящий", который уже насовершал разных чудес, и "невылупившийся гадкий утенок".
Момент, когда эти двое слились в одно, достаточно невнятный.
Но, Счастливчик из первой книги НЕ учился в Симаронском универе, иначе доны-ветераны были бы в курсе.
То есть хронология событий в цикле слабо проработана. Если попробовать выстроить три пунктира ("настоящий" Вечный, Счастливчик до первой смерти на раскопках Зовроса, Счастливчик после провала в прошлое примерно на 150 лет назад), то получаются нестыковки. Лихие повороты сюжета отвлекают от них, но все же глаз царапает...

[Александр Ершов]

1. Правда? Для меня это новость. Причем, на мой взгляд - все точно наоборот. К примеру, на внезапный огонь из засады разные военные отреагируют по разному. Нормальная линейная часть немедленно заляжет и начнет отвечать огнем и окапываться, саперы - просто отступят, танкисты - сгруппируются и пойдут в атаку, разведка - рассредоточится и попытается обойти опорный пункт с тылу... Все реакции будут разные. И так - на любом уровне. Командующий флотом и командующий сухопутным фронтом совершенно по разному отреагируют на любой "нежданчик", и уж совсем третьей будет реакция командующего стратегическими ракетами...
2. Мы все еще обсуждаем ФАНТАСТИКУ или Теорию Относительности? Есть допущение - мгновенная связь. Вас оно возмущает. А путешествие кораблей за месяц через всю галактику - нет? Кроме того, наличие энергии не отменяет экономики. В книге же прямо указана цель Средоточия: максимальное продление жизни в известной Вселенной, что требует упорядочения хозяйственной деятельности Разума. Согласитесь, цель не менее благородная, чем мировой орднунг или мировой коммунизм.

1. "Как и то, почему Лунная база, в составе гарнизона которой имелось более пяти тысяч тактов, а также достаточное количество внутрисистемных десантных средств, чтобы быстро уничтожить жалкие остатки людей капониров и подавить мятеж в течение одних суток, также не подавала признаков жизни. Только шоком подобное объяснить было невозможно. Впрочем, может, и шока-то никакого не было. А всему происходящему имелось иное, строго логичное и выверенное объяснение. Но особо размышлять об этом землянам было некогда. Надо было пользоваться моментом и выжимать из ситуации максимум возможного. Чем они и занимались." (с) Злотников.
Пять тысяч тактов - это пять тысяч отступивших саперов?
2. Не возмущает. Как не возмущают и прыжки по планетным системам ГГ "Обмена разумов" Р.Шекли. Но у Шекли логика в сюжете есть, у Злотникова она нарушена. Плюс то, из-за чего и начался спор. "Режим бога". Как говорил Берта Мария Бендер бей: "нечистая работа".

Ну и в качестве некоторого пояснения. На полке стоят: "Грон" 1, 2, "Берсерк" 1,2, "Вечный" 1-4. Не смотря на достаточно критичное к ним отношение, они там и останутся. Ни дарить, ни выбрасывать не собираюсь. И под настроение даже перечитаю иной раз.
Чего нельзя сказать про все последующие книги Злотникова. Субъективно? Еще как. Но тут уж ничего не сделаешь. Уронил он планку, которую сам задал своими первыми книгами, ИМХО.

[Евгений]

Ну и воспоминания Счастливчика, когда он "проживает вторую жизнь". Отражение рейда на "Орбитальные каронитовые заводы", еще эпизоды.
Возникает непонятка. До первой встречи с Творцом как бы одновременно существуют два Вечных. "Настоящий", который уже насовершал разных чудес, и "невылупившийся гадкий утенок".
Момент, когда эти двое слились в одно, достаточно невнятный.
Но, Счастливчик из первой книги НЕ учился в Симаронском универе, иначе доны-ветераны были бы в курсе.
То есть хронология событий в цикле слабо проработана. Если попробовать выстроить три пунктира ("настоящий" Вечный, Счастливчик до первой смерти на раскопках Зовроса, Счастливчик после провала в прошлое примерно на 150 лет назад), то получаются нестыковки. Лихие повороты сюжета отвлекают от них, но все же глаз царапает...

Непонятка тут кажущаяся.
Имеется классическое "кольцо времени". Счастливчик в своей первой жизни действительно не учился в Симаронском университете. В нем учился Счатливчик-2, и, было это до рождения самого старого из донов, еще в мирное время. Он уже Вечный, а потом становится тем самым командиром "Черного драккара". Где, кстати, ЛИЧНО встречается со Счастливчиком-1.
Момент слияния тут описан совершенно четко. Счастливчик-1 исчезает во время силового удара по амфитеатру, где он служит арьегардом, удерживающим атаку Алых, и Счастливчик-2 появляется в видеовизите Тэре на корабле Смотрящего. Разница - в несколько месяцев (судя по беременности Тэры).
И ни одной времееннОй нестыковки в этой линии нет.

[Евгений]

Пять тысяч тактов - это пять тысяч отступивших саперов?

еще хуже. 5000 тактов - это пять тысяч танков в ожидании приказа командования. Ну, не нашлось там ни одного атамана Зозули, плюющего на все приказы сверху.

2. Не возмущает. Как не возмущают и прыжки по планетным системам ГГ "Обмена разумов" Р.Шекли. Но у Шекли логика в сюжете есть, у Злотникова она нарушена. Плюс то, из-за чего и начался спор. "Режим бога". Как говорил Берта Мария Бендер бей: "нечистая работа".

Сравнивать логику Шекли и Злотникова - все равно, что сравнивать логику Гашека в "Швейке" и логику Ремарка "В на Западном фронте..." Нечистая работа© Она есть, просто она другая.

Ну и в качестве некоторого пояснения. На полке стоят: "Грон" 1, 2, "Берсерк" 1,2, "Вечный" 1-4. Не смотря на достаточно критичное к ним отношение, они там и останутся. Ни дарить, ни выбрасывать не собираюсь. И под настроение даже перечитаю иной раз.

у меня - вообще весь Злотников, причем - в первоизданиях, за исключением некоторых его совместных проектов. К вашей коллекции я бы еще добавил "Императора" и, возможно, "Элиту". Пока он не садится на любимого конька монархии - он весьма адекватен и вполне на уровне.

Уронил он планку, которую сам задал своими первыми книгами, ИМХО.

Это обычный процесс для любого писателя, сумевшего достаточно высоко поднять эту самую планку. Да тот же А.С. Конторович - думаю, вы согласитесь, что планки, заданной им в "Черной серии", он не достиг ни в совместной серии "попаданцев ВВВ", ни в "Реконструкторе". И что? Реконструктор от этого стал хуже?
У любого писателя есть спады и есть взлеты. Есть вообще "писатели одной вещи". Скажем, весьма в свое время известный писатель Ершов до нас дошел только, как автор "Конька-горбунка". Многие ли из нынешних будут так известны через 200 лет?

[Александр Ершов]

еще хуже. 5000 тактов - это пять тысяч танков в ожидании приказа командования. Ну, не нашлось там ни одного атамана Зозули, плюющего на все приказы сверху.

Есть здравое зерно. Но полностью согласиться с вами не могу.

Сравнивать логику Шекли и Злотникова - все равно, что сравнивать логику Гашека в "Швейке" и логику Ремарка "В на Западном фронте..." Нечистая работа© Она есть, просто она другая.

Сравнивать одного писателя с другим, вообще не шибко благодарное занятие.
Хотя по части логики придерживаюсь несколько иного мнения. Она как деньги, или есть, или нет.
Авто ведь не инопланетянин, и даже не блондинка.

К вашей коллекции я бы еще добавил "Императора" и, возможно, "Элиту".

Свят, свят, свят... Вот уж чего даже с приплатой не нужно...

Уронил он планку, которую сам задал своими первыми книгами, ИМХО.

Это обычный процесс для любого писателя, сумевшего достаточно высоко поднять эту самую планку. Да тот же А.С. Конторович - думаю, вы согласитесь, что планки, заданной им в "Черной серии", он не достиг ни в совместной серии "попаданцев ВВВ", ни в "Реконструкторе". И что? Реконструктор от этого стал хуже?
У любого писателя есть спады и есть взлеты. Есть вообще "писатели одной вещи". Скажем, весьма в свое время известный писатель Ершов до нас дошел только, как автор "Конька-горбунка". Многие ли из нынешних будут так известны через 200 лет?

Согласен, обычный.
Что касается книг Сергеича, то в "Десанте" его текст ничуть не хуже, чем в "ЧБ". В межавторском проекте ведь однозначно указано, кто какие эпизоды написал. Если есть претензии к стилистике, то их лучше адресовать к конкретным авторам эпизодов. По композиции - тут виноваты издатель и ваш покорный слуга. "Яуза" вообще руку не прикладывала к литературному редактированию, от слова совсем. И задавала жесткие сроки. Да и задача у проекта "ДП" была не в описании попадалова и приключалова группы форумчан. Она присутствует, но не как основная.
"Реконструктор" - а что в нем не так? Хотя разбирать книги ДС лучше в более подходящей теме. Как и вопрос по экономике звездных империй.
Если интересно продолжить, то можно открыть новые ветки.

[Евгений]

Есть здравое зерно. Но полностью согласиться с вами не могу.

и не надо. Вещи, очевидные для профессионального военного, часто совсем не очевидны с любой другой точки зрения.

Что касается книг Сергеича, то в "Десанте" его текст ничуть не хуже, чем в "ЧБ". В межавторском проекте ведь однозначно указано, кто какие эпизоды написал.

у вас свое мнение - человека из проекта, у меня - свое: человека со стороны. Очень часто эти эпизоды трудно различить, и совсем не потому, что группа поднялась до А.С.

Да и задача у проекта "ДП" была не в описании попадалова и приключалова группы форумчан. Она присутствует, но не как основная.

Мой преподаватель физики в свое время говорил: "Смысл ОТО настолько прозрачен, что практически не заметен." Вам удалось замаскировать свою задачу не хуже.

"Реконструктор" - а что в нем не так?

В нем все не так. Не так, как в других сериях. А что конкретно вас интересует?

Если интересно продолжить, то можно открыть новые ветки.

Сам открывать не буду, но открытые - с удовольствием поддержу. Естественно, если тема не сведется к преимуществу расположения предохранителя у маузеровских винтовок перед мосинскими.

[Александр Ершов]

Есть здравое зерно. Но полностью согласиться с вами не могу.

и не надо. Вещи, очевидные для профессионального военного, часто совсем не очевидны с любой другой точки зрения.

А что тут сложного? Даже не заканчивая Академию ГШ, понятно, что гарнизон Лунной базы, не получив прямого приказа, сидит на месте. По всем раскладам, наличного наряда сил на Земле хватит на подавление десятка таких восстаний. Пойдет дело иным образом, открывается пакет №..., и т.д.
А потом пришел приказ от Единения прекратить сопротивление.

Если интересно продолжить, то можно открыть новые ветки.

Сам открывать не буду, но открытые - с удовольствием поддержу. Естественно, если тема не сведется к преимуществу расположения предохранителя у маузеровских винтовок перед мосинскими.

Тема открыта. Там вы можете развернуто поделиться мнением, что в "Реконструкторе" не так.
viewtopic.php?f=2&t=527

[Stprapor]

Евгений объяснил то, что силился объяснить я . За что плюс ему. А вообще, Александр (Ершов) - а можно на сайте Злотникова свистнуть, что тут можно обсуждать его творчество?? Желающих там много, но собственный сайт Злотникова за...ран спамерами, а Роману Валерьевичу пополам несмотря на все просьбы фанатов.

[Инодин Николай]

Доброго времени суток. Думаю, высказать мнение о творчестве одного писателя на сайте другого вполне допустимо, в том смысле, что пишущим и тем, кто учится это делать такой отзыв может быть полезен. Вот устраивать здесь фанклуб Злотникова... Майор, это уже лишнее(с). Мнение личное.