Роман Злотников и его книги

[Stprapor]

способный голыми руками разломать такта.

Сначала был придуман суперзлодей, а потом, для борьбы с оным, супергерой.

Но дело там вовсе не в суперспособностях, а в том, что вместо уродливой идеи единения (где такты - рабы-марионетки) дается созидающая идея - и такты обретают имена и свободу действий и становятся убежденными сторонниками автора идеи.

[Александр Ершов]

Сначала был придуман суперзлодей, а потом, для борьбы с оным, супергерой.

То есть это не фантастика, а комикс?

Но дело там вовсе не в суперспособностях, а в том, что вместо уродливой идеи единения (где такты - рабы-марионетки) дается созидающая идея - и такты обретают имена и свободу действий и становятся убежденными сторонниками автора идеи.

Это каким образом не в суперспособностях, если без них идея превосходства человеческой этики и морали не срабатывает?
Много навоевали люди Капониров? И что сделал бы Олег без Уимона ("голова профессора Доуэля" на ногах и с остальными частями тела)?

[Stprapor]

Сначала был придуман суперзлодей, а потом, для борьбы с оным, супергерой.

То есть это не фантастика, а комикс?

Вот сразу шаблонно-картонный вывод Лично для меня комикс - это серия картинок с подписями. Ни в России, ни в СССР не прижились (хотя в СССР для детей печаталось много комиксов в журналах Костер и Веселые картинки).
Кинокомиксы, конечно, существуют, но это что-то специализированно-малоцветно-утрированное типа города грехов (пять раз пытался посмотреть и бросал), а вот бетмена или железного человека я комиксом уже не считаю. Кстати, Зорро появился на свет как герой комикса, а сейчас его считают реальными народным героем-робингудом.

И что сделал бы Олег без Уимона

Не знаю, я ж не Злотников. У Уимона способности уникальные,хотя не Злотников такое придумал, что-то такое попадалось еще у классиков НФ, читал лет 30 назад. Но главная способность берсерка - это вовсе не суперсила или суперловкость (в которых вообще нет ничего особо сверхъестественного, описано много реальных случаев проявления суперсилы/суперловкости во время суперстресса (типа шахтера, спасшегося тем, что просочился в крохотную щель после обвала)). Берсерк по Злотникову способен "видеть рисунок" - то есть предугадывать возможные варианты развития событий и выбирать единственно верные действия. Потому сам термин, выбранных Романом Валерьевичем, не совсем верен. Потому и без Уимона как-то можно было бы обойтись - но это, наверное, было бы не так интересно, хотя - кто знает?

[Александр Ершов]

1. Вот сразу шаблонно-картонный вывод
2. Потому сам термин, выбранных Романом Валерьевичем, не совсем верен. Потому и без Уимона как-то можно было бы обойтись - но это, наверное, было бы не так интересно, хотя - кто знает?

1. Это не мой вывод. А всего лишь вопрос. Но суть не в жанре произведения.
2. Какая разница, тот или иной термин используется? Сюжет выживет без сверспособностей сверхлюдей? Исходя из того, что и как описано, восстание спасло исключительно вмешательство Уимона.
Или вы включаете логику, или продолжаете спор ради спора, защищая выбор сюжетной линии Злотниковым.
Хотя этот выбор, на мой взгляд, говорит как раз о поисках простейшего выхода - "вот придет герой с бесконечным здоровьем и предикторскими способностями, и спасет нас, а сами мы убогие и никчемные."
Это в плюс автору, или в минус?

[Stprapor]

Сюжет выживет без сверспособностей сверхлюдей? Исходя из того, что и как описано, восстание спасло исключительно вмешательство Уимона.

Извините, но мы обсуждаем вроде как фантастику, а не детектив....

[Александр Ершов]

Сюжет выживет без сверспособностей сверхлюдей? Исходя из того, что и как описано, восстание спасло исключительно вмешательство Уимона.

Извините, но мы обсуждаем вроде как фантастику, а не детектив....

То есть логику включать вы решительно отказываетесь? И взялись применять демагогию и передергивание на самом примитивном уровне.
Продемонстрируйте, пожалуйста, цепочку рассуждений, в результате которых вы написали вот эту свою фразу, никакого отношения не имеющую к предмету дискуссии.

----------------------------------------
Строго говоря, жанр космооперы не выдержит серьезного заклепочного разбора. Определенные условности там неизбежны.
Чем привлекают нас такие произведения?
Талантом автора строить увлекательный сюжет.
Хорошим стилем (если он есть).
Отсутствием косяков, заведомо убивающих саму задумку (что наблюдается все чаще, к сожалению).

Автор имеет право использовать те или иные приемы для обоснования сюжетных поворотов.
А уж наше дело оценивать, как у него это получилось. Оправдано появление роялей, можно их "вынести за скобки" и просто получать удовольствие от чтения.
Но, если мы сделаем вид, что этих условностей и роялей нет, то чем (в контексте данной ветки) Злотников лучше Поселягина, Ланцова, Рыбаченко?

Stprapor, ведь заданный мной вопросы были прозрачны и просты: есть у персонажей "Вечного " и "Берсерка" "режим бога"? В той ситуации, как описано (ведь слово сказано, напечатано), отсутствие сверхспособностей у персонажей позволит достичь того же результата?
Вместо ответа вы занялись передергиванием, демагогией, притягиванием за уши наличие каких-то идей.
Ну да, общество канскебронов отрицает положительный эффект от эмоций, морали и т.д. Во главе всего эффективность составных элементов системы в строго отведенных областях.
Чем это кардинально отличается от структуры и образа действий ТНК? У современных корпораций нет аппаратных средств воздействия на мозг служащих? Зато есть другие методы и способы добиваться как лояльности отдельных элементов, так и заданного КПД каждой "ячейки".
Разве конкурентам жизненно необходим "берсерк", чтобы выиграть борьбу за рынок? В мечтах они, конечно, хотели бы победить взмахом волшебной палочки. Только вот обходятся вполне реальными методами и средствами. Часто выходит ничуть не хуже.

Что проще для автора, плюнуть на логику, достать из цилиндра кролика и мистическим способом решить все проблемы? Или попробовать написать не менее увлекательный сюжет, но в рамках здравого смысла и способностей живых людей?
Что-то вот Дядя Саша обходится без всякой мистики и чертовщины. И ГГ у него не только живые, но и не вызывают отторжения своими моральными принципами, в отличие от "успешных манагеров" Злотникова. От которых блевать тянет. Бизнесмен, дорвавшийся до бесконтрольной власти - это страшнее, чем примитивный диктатор.
А если почитать статьи Злотникова в списке фантлаба, там ведь его мировоззрения выписаны черным по-белому, без лишних тысяч знаков из приключалова персонажей.
И от таких деклараций становится не очень уютно... Почему-то сразу вспоминается "величайший режиссер" современного российского кинематографа, ага...

[Raysen]

"вот придет герой с бесконечным здоровьем и предикторскими способностями, и спасет нас, а сами мы убогие и никчемные."

Почему "нет"? Автор увидел историю именно в таком ключе и рассказл её.

Это в плюс автору, или в минус?

Для меня это не имеет значения.
Главное, чтобы книга была интересной.

[Евгений]

2. Какая разница, тот или иной термин используется? Сюжет выживет без сверспособностей сверхлюдей? Исходя из того, что и как описано, восстание спасло исключительно вмешательство Уимона.
Или вы включаете логику, или продолжаете спор ради спора, защищая выбор сюжетной линии Злотниковым.
Хотя этот выбор, на мой взгляд, говорит как раз о поисках простейшего выхода - "вот придет герой с бесконечным здоровьем и предикторскими способностями, и спасет нас, а сами мы убогие и никчемные."
Это в плюс автору, или в минус?

Если позволите, вставлю свои пять копеек, хотя я в вашей дискуссии посторонний.
Восстание спасло умение Олега создавать команду единомышленников.
Это главное качество всех его главных героев: и Олега, и Грона, и Счастливчика в "Вечном". На фоне именно этого качества блекнут и "режим бога", и предикторские способности, и суперсила.

[Владимир Тимофеев]

Восстание спасло умение Олега создавать команду единомышленников.
Это главное качество всех его главных героев: и Олега, и Грона, и Счастливчика в "Вечном". На фоне именно этого качества блекнут и "режим бога", и предикторские способности, и суперсила.

Есть маленькое отличие КМК.
В "Гроне" и в "Вечном" режим бога смотрится более-менее органично. Грон вообще суперсилой не обладает, а Счастливчик - один противостоит целой толпе суперсуществ. Поэтому оба ГГ и вынуждены создавать команду из обычных по большому счету людей. В "Берсерках" же производство суперменов фактически поставлено на поток. Особенно сильно это заметно по третьей книге. Складывается ощущение, что берсерк Олег попросту забавляется. То есть, мог бы одной левой заломать всех канскебронов, но, видимо, чтобы не было скучно, "придумывает" себе и таким же, как он, разные сложности. Гораздо интереснее было бы, если его команда состояла опять же из обычных не обладающих суперсилой соратников. Не чувствуется в романе противостояния двух систем. Одна из них (канскеброны) изначально обречена на поражение: против одного "бога" она еще может сражаться, а против скопища суперлюдей любое сопротивление бесполезно. Интрига в сюжете убивается этим фактом напрочь. Увы.

[Александр Ершов]

Восстание спасло умение Олега создавать команду единомышленников.

Увы, это не так.
Читаем оригинал:
"Стало тихо. Собеседник Контролера внезапно спросил:
— Скажите, как по-вашему, почему состав гарнизона Енда и производственных комплексов сразу после уничтожения комплекса Планетарного Контроля прекратил сопротивление?
Контролер несколько секунд размышлял над тем, стоит ли отвечать на этот вопрос, но инструкции были достаточно ясны.
— Мы получили распоряжение не препятствовать." (с) Злотников.

То есть Средоточие решил поиграть. Ну или попробовать разобраться, как вообще оказалось возможным поднять восстание.
Если вспомнить текст первой книги, то даже после захвата "Мерилин" (по взмаху волшебной палочки), соотношение сил сторон ни разу не в пользу землян. Без "божественного "вмешательства или жесточайшего САПа победа невозможна.
И тут возникает очередной заклепочный вопрос. Ладно, Планетарные Разрушители и остальные Звезды Смерти. Одной левой хомо ломает сотню тактов (бойня на сателлите Средоточия в финале второй книги).
Но мгновенная связь на таком расстоянии? Да еще с возможностью оценить ситуацию, отдать приказ прекратить сопротивление. Это какая энергетика необходима? И побочный вопрос сразу. А зачем тогда посылать две эскадры подряд на разведку, если и так все под котролем, а земляне даже не подозревают, кто "стучит"? Логика, ау...