Автор vs издатель

Модераторы: ХРуст, Александр Ершов, ВинипегНави, HoKoNi

Re: Автор vs издатель

Сообщение Александр Ершов » 16 июл 2015, 23:09

"В свете вновь открывшихся обстоятельств"... (с)
Позвольте дать настоятельный совет всем авторам, и желающим стать таковыми.
Представьте ситуацию, что вашу книгу кто-то принял (не к изданию в бумаге, обратите внимание на нюанс), а просто собирается заключить с вами договор. Вы ему - права на текст, он что-то там обещает.
Не важно, как называется противоположная сторона. Издательство, литагентство, еще как-то иначе. Важны ваши действия.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕ НИЧЕГО СРАЗУ!
Прочитайте очень внимательно, несколько раз!
Есть знакомый юрист по ГК, дайте ему прочитать (это ваше полное законное право!).
Выслушайте его мнение, и отнеситесь к нему очень серьезно.
Таким образом вы можете оградить себя от непоправимой ошибки, о которой будет горько сожалеть.
И запомните один нюанс - неподписанный шаблон договора НЕ является коммерческой тайной или конфиденциальной информацией. Вы можете консультироваться по поводу его пунктов с любым человеком, которого сами назначите экспертом (если вам лень обратиться в бесплатную юридическую консультацию, а их в тырнете чуть больше, чем до фига).
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Автор vs издатель

Сообщение Цоккер » 17 июл 2015, 07:06

Александр Ершов писал(а):И запомните один нюанс - неподписанный шаблон договора НЕ является коммерческой тайной или конфиденциальной информацией.

А если Вам говорят, что он таковым якобы является - это уже признак того, что дело нечисто.
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Автор vs издатель

Сообщение Александр Ершов » 09 авг 2015, 15:14

"Писа́тель (реже литератор) — человек, который занимается созданием словесных произведений, предназначенных так или иначе для общественного потребления (а не только для непосредственного адресата).

Писателем обычно называют человека, для которого указанное занятие является основным либо одним из основных. Кроме того, в качестве критериев принадлежности автора текста к категории писателей может использоваться получение им дохода от своих произведений: в новейшее время — в виде гонораров, роялти, грантов, в более ранние эпохи — материального вознаграждения со стороны представителей привилегированных классов, так или иначе заинтересованных в поддержке искусства (см. также меценатство). Другой формой социализации писателя в этом качестве является признание писательским сообществом, литературными критиками и другими инстанциями литературной экспертной оценки. Такая экспертная оценка может принимать институционализированные формы — например, в виде создания объединений (союзов) профессиональных писателей.

Объём понятия «писатель» неодинаков в разных культурах и в разные эпохи. Так, Энциклопедия Брокгауза и Ефрона и Русский биографический словарь зачастую используют определение «писатель» в статьях об учёных, критиках, журналистах — в том числе в словосочетаниях вроде «писатель о сельском хозяйстве Курляндии 1804—1824 гг.»[1] Следом такой широкой трактовки понятия является до сих пор сохранившееся выражение «технический писатель», обозначающее автора технических текстов, технической документации, инструкций и т.п. В то же время более современные источники понимают под писателями исключительно авторов художественной литературы: так, уже Словарь Ушакова (1935—1940) определял писателя как «человека, пишущего литературные произведения»[2]."

Цитата из Вики. К чему она здесь? Как мне представляется, у большинства обывателей, ВНЕЗАПНО (тм) решивших попробовать себя в литературе, не совсем верное представление, кто такой писатель, для чего он пишет, за счет чего живет.
Давайте попробуем вместе разобраться, что с чем едят на писательской кухне.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Автор vs издатель

Сообщение Инодин Николай » 09 авг 2015, 15:34

Добрый день!
Боюсь, обсуждение будет несколько однобоким, так как пройдёт без участия собственно писателей. Насколько мне известно, на форуме нет ни одного человека, которого можно назвать писателем в соответствии с вышеизложенной формулировкой. Даже хозяин форума в своё время написал: "писателем себя не считаю".
Инодин Николай

 
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 11:57
Откуда: Минск
Карма: 2457

Re: Автор vs издатель

Сообщение Александр Ершов » 09 авг 2015, 16:22

Поэтому и предлагаю для начала определиться с терминологией.
Если следовать определению из Вики, то настоящих писателей, от числа публикующихся тиражом хотя бы в пару тысяч экземпляров, ничтожные проценты, если не доли таковых.
Для "полноты ощущений" :) можно проследить, как зарабатывали себе на жизнь писатели (авторы, если брать ан масс, т.с.) с античных времен. Совсем уж в дебри прошлого, на момент возникновения письменности, забредать не будем. :D
Хотя бы в рамках школьных уроков литературы все знают, что были до нашей эры писатели, поэты, которые считаются родоначальниками практически всех современных жанров. Но в школе не затрагивался вопрос, для кого они писали, кормил ли их такой труд? Сколько было грамотных людей в тех же Афинах лет за 400-500 до н.э.? Для кого писал свои трагедии, например, Софокл? Смотрим в Вики (если забыли школьный курс истории) и узнаем, что писал для театров. А смотреть представления на сцене ведь могли и неграмотные люди. Не говоря уже о тиражах. "Папирус нынче дорог" (с) неизвестный типограф из Афин в 447 году до н.э. ;)
Чуть забегая вперед: даже краткая биография упомянутого Софокла открывает интересный нюанс, а именно рассказывает о конкурсах между авторами трагедий, желающих стать "поставщиком королевского двора", т.с. Конкурсы происходили публично. А сейчас судьбу вашей нетленки единолично решает "выпускающий редактор" (тм). Ага? :evil:
То есть писатель, да и читатель, в те времена был штучным товаром. И проблем перепроизводства вроде тогда не стояло. Хотя конкуренция, судя по биографиям, имела место быть. Неудачники, надо полагать, удалялись писать трагедии для местечковых театров. За меньшие деньги.
До появления типографской техники все разговоры о зарабатывании денег литературным трудом обязательно надо увязывать с заказчиками, плативших конкретным авторам за произведения конкретной тематики. Отдельные исключения, когда кто-то написал что-то гениальное (или просто заранее востребованное более чем одним заказчиком), так исключениями останутся. Ибо с грамотностью, до возникновения СССР, в масштабах государства, везде было очень не айс. И это положение на Западе сохранялось до 50-х годов прошлого века. Ни разу не задумывались, почему такую популярность в США получили комиксы, и продолжают ее сохранять? Правильно, вот как раз потому, что читать художественный текст еще надо уметь, а подписи к картинкам может усвоить почти любой...
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Автор vs издатель

Сообщение Римма » 09 авг 2015, 16:47

Александр Ершов писал(а):Если следовать определению из Вики, то настоящих писателей, от числа публикующихся тиражом хотя бы в пару тысяч экземпляров, ничтожные проценты, если не доли таковых.

Проблема сия - кого считать и называть писателем, широка и многогранна, но если взять за основу понятие писатель -- это человек, занимающийся литературой профессионально, то есть, его основной доход состоит из гонораров или иных доходов, так или иначе связанных с продажей им прав на литературные произведения, или сами литературные произведения, то быстро выяснится, что профессиональных писателей в мире не так и много. Единицы процентов от общего их числа, причем, во всех странах, а не только в нашем богоспасаемом Отечестве. Элементарно - авторов много, а вот людей, способных написать что-то действительно пользующееся у читателей популярностью, а в=потом поддерживать интерес к своему творчеству долгое время, заставляя жадных на деньги издателей тратиться на гонорары, позволяющие на них прожить - очень мало. И дело даже не в способности написать хорошее произведение, сколько в умении это произведение вовремя протолкнуть, в нужный момент, создав интерес читателей, а затем, самое главное - стабильно выдавать новые произведения, чтобы этот интерес поддержать, удерживая при этом определенную планку. И в этом основная проблема - писать стабильно и качественно. Фэнтези романов и их авторов - море разливанное, а вот Сапковский, Джордж Мартин, Фейст и Сальваторе, Пехов и Камша - имена, которые знают все.
Литнегры конечно, могут помочь, но... Вспоминаю многие серии, исписавшиеся в хлам и констатирую, что одними литнеграми не поможешь. Как раз наоборот - эти трудяги рано или поздно роняют планку так низко, что читатель проходит мимо очередного тома очередной "опупеи", брезгливо поморщившись.
Так что вывод - чтобы быть профессиональным писателем, надо написать что-то действительно талантливое, суметь протолкнуть издание в печать в нужный момент, поймав волну читательского интереса, а потом пахать как лошадь. Нет, как три лошади. А кто сказал, что писателем быть легко и просто? :)
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Автор vs издатель

Сообщение Raysen » 21 сен 2015, 21:25

Александр Ершов писал(а): Давайте попробуем вместе разобраться, что с чем едят на писательской кухне.


Если сказать проще: писатель - тот, кто выбрал писать и развивать писательские навыки. тот, кто действует соответственно сделанному выбору, чтобы реализовать себя, как писателя.

О писателе гораздо глубже сказала Галь Нора в книге "Слово живое и мёртвое". Не дословно: тот, кто владеет словом и способен его мастерски использовать, чувствуя ритм, такт, душу того, что пишет. Способный рисовать словами также, как художник на полотне.
Умей видеть возможности там, где другие видят проблемы и препятствия.
Делая что-либо для кого-либо, рассчитывай на взаимность, но всегда с оглядкой на то, что никто никому ничего не должен.
Аватара пользователя
Raysen

 
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 12:38
Откуда: Плеяды
Карма: 2988

Re: Автор vs издатель

Сообщение Raysen » 27 сен 2015, 15:36

Цинни писал(а):Осталось донести эту глубокую мысль до издателей.
Издателям, увы, важнее клише и НЕУСЛОЖНЕННОСТЬ. В том плане, что автор (намеренно говорю "автор", чтобы не смешивать с "писатель"), застрявший на полпути между докладной запиской и созданием образа, рискует стать издаваемым (заметьте, раньше, нежели стал писателем) быстрее, нежели тот, кто рисует словом.


"рисовать" можно и без усложнений
относительно клише - ничего сказать не могу.
Умей видеть возможности там, где другие видят проблемы и препятствия.
Делая что-либо для кого-либо, рассчитывай на взаимность, но всегда с оглядкой на то, что никто никому ничего не должен.
Аватара пользователя
Raysen

 
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 12:38
Откуда: Плеяды
Карма: 2988

Re: Автор vs издатель

Сообщение Краском » 27 сен 2015, 16:21

Raysen писал(а):"рисовать" можно и без усложнений


Не получится. Даже в самом лаконичном, но ХУДОЖЕСТВЕННОМ произведении изначально вложено много труда по подбору материала, замыслу, обработке текста, его обкатке и шлифовке. "Поэзия - та же добыча радия: в грамм - добыча, в год - труды. Изводишь, единого слова ради, тысячи тонн словесной руды", как писал "лучший, талантливейший поэт нашей советской эпохи" (С) И. Сталин - Маяковский.
Я так полагаю...
Аватара пользователя
Краском

 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 15:58
Откуда: с Дону
Карма: 641

Re: Автор vs издатель

Сообщение Raysen » 27 сен 2015, 16:31

Краском писал(а):
Raysen писал(а):"рисовать" можно и без усложнений


Не получится. Даже в самом лаконичном, но ХУДОЖЕСТВЕННОМ произведении изначально вложено много труда по подбору материала, замыслу, обработке текста, его обкатке и шлифовке. "Поэзия - та же добыча радия: в грамм - добыча, в год - труды. Изводишь, единого слова ради, тысячи тонн словесной руды", как писал "лучший, талантливейший поэт нашей советской эпохи" (С) И. Сталин - Маяковский.


Я к тому, что можно соблюсти золотую середину в усложнениях, а не отказаться от них полностью.
Умей видеть возможности там, где другие видят проблемы и препятствия.
Делая что-либо для кого-либо, рассчитывай на взаимность, но всегда с оглядкой на то, что никто никому ничего не должен.
Аватара пользователя
Raysen

 
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 12:38
Откуда: Плеяды
Карма: 2988

Пред.След.

Вернуться в Мастерская начинающего автора

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1