Послевкусие победы

Модераторы: ХРуст, Александр Ершов, ВинипегНави, HoKoNi

Re: Послевкусие победы

Сообщение Римма » 18 сен 2015, 19:31

Виктор Николаевич, вот всё равно не нравится мне, как Колмыкова себя ведет... Она однажды уже сорвалась с фатальными для окружающих последствиями, и вот опять за пистолет схватилась. А если бы у нее "планка упала" - она бы тогда всех участников совещания перестреляла?
Ну нелогично всё как-то. Тут, мне кажется, она должна до последнего сдерживаться, чувства выражать только голосом, жестами. Но не хвататься за оружие. Потому что она сама понимает, что в ряде случаев опасна для окружающих в состоянии эмоциональной нестабильности - в том числе.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Послевкусие победы

Сообщение КАРИАН » 18 сен 2015, 22:48

Римма писал(а):Виктор Николаевич, вот всё равно не нравится мне, как Колмыкова себя ведет... Она однажды уже сорвалась с фатальными для окружающих последствиями, и вот опять за пистолет схватилась. А если бы у нее "планка упала" - она бы тогда всех участников совещания перестреляла?

Могла бы. Она однажды почти всё реабилитационное отделение в ведомственном госпитале вместе с пациентами вырезала. Так что всё логично и всё последовательно :D Хотя тут конечно понты, максимум руку бы прострелила. Здесь действующая армия и дикие земли за сотню тысяч парсеков от Земли. Тут главное как себя поставишь в первый же день, так дальше и поедешь. Это же не Арбатский военный округ, где главное приседать красиво и вовремя (ну в Советское время, сейчас не знаю), тут крутятся огромные деньги и ходят страшные хищники, поэтому нет ничего невозможного, нужно будет и весь штаб вырежут, или попытаются хотя бы :D .

Римма писал(а):Ну нелогично всё как-то. Тут, мне кажется, она должна до последнего сдерживаться, чувства выражать только голосом, жестами. Но не хвататься за оружие. Потому что она сама понимает, что в ряде случаев опасна для окружающих в состоянии эмоциональной нестабильности - в том числе.

У нас в истории даже только нашей страны было много армий, причём настолько не похожих по содержанию...
Для какой именно по Вашему мнению армии, она ведёт себя нелогично:
1. Императорская армия времён Денисов Давыдовых
2. Императорская армия времён Куприна - Поединок, читали. Я не напрашиваюсь на сравнение, сам понимаю, просто там ведут себя и покруче
3. Русская армия барона Врангеля - Высоцкого в роли Брусенцова помните
4. Красная армия времён Гражданской войны
5. Красна армия времён Великой Отечественной, про стрелбу в различных штабах ничего не слышали?
6. Советская армия, особенно конца 70-80 х. Вы её имеете в виду, но кроме неё есть и другие.
7. Ну про Российскую ничего не знаю, но судя по толстой и счастливой роже предпоследнего министра, далеко она в этом плане (защита офицерского достоинства) не ушла.
Можете перечислить по номерам, для какой из этих армий Колмыкова ведёт себя нелогично? Если будет хоть одна, где её поступок будет признан логичным, то я с Вами не соглашусь :D
— Ну что, издаёшь, наконец, свою книгу?
— Книгу? А я решил уже сжечь её для пользы человечества. Что ты это вспомнил о ней?
М.Горький
КАРИАН

 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 18 апр 2015, 23:34
Карма: 449

Re: Послевкусие победы

Сообщение Римма » 19 сен 2015, 09:23

КАРИАН писал(а):Для какой именно по Вашему мнению армии, она ведёт себя нелогично:

Она ведет себя очень нелогично, для армии страны, где офицеры, служашие в войсках спецназначения, проходят строжайший отбор в том числе и по уровнюпсихологической устойчивости, именно для того, чтобы исключить инциденты со стрельбой и массовыми жертвами. Для офицера в такой должности и такого звания у Колмыковой какой-то уж очень низкий самоконтроль. Сорвалась, начала пистолетом на совещании размахивать... Она неправильно себя ведет не для армии, а для офицера спецподразделения.
Хотя художественно эпизод с пистолетом совещание с пистолетом, конечно, оживил, тут спору нет, но нелогичность действий Колмыковой даже при перепрочтении в глаза бросается.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Послевкусие победы

Сообщение КАРИАН » 19 сен 2015, 11:54

Римма писал(а):
КАРИАН писал(а):Для какой именно по Вашему мнению армии, она ведёт себя нелогично:

Она ведет себя очень нелогично, для армии страны, где офицеры, служашие в войсках спецназначения, проходят строжайший отбор в том числе и по уровнюпсихологической устойчивости, именно для того, чтобы исключить инциденты со стрельбой и массовыми жертвами. Для офицера в такой должности и такого звания у Колмыковой какой-то уж очень низкий самоконтроль. Сорвалась, начала пистолетом на совещании размахивать... Она неправильно себя ведет не для армии, а для офицера спецподразделения.
Хотя художественно эпизод с пистолетом совещание с пистолетом, конечно, оживил, тут спору нет, но нелогичность действий Колмыковой даже при перепрочтении в глаза бросается.



Признаю, Вы изящно ушли от ответа на вопрос, в котором у Вас не было шансов :drinks: . Но Вы упорно привязываете всё к сегодняшним реалиям. У меня будущее, а значит уже по определению может быть всё иначе. Вы не учитываете то, что в «моей» армии восстановлен и разрешён дуэльный кодекс. Как Вы думаете, а почему он вообще ушёл из рядов армии, а почему он там был раньше? Так ли уж невосполнимы были потери от его присутствия, или это было сделано с другим умыслом. А почему в действующих армиях в боевых подразделениях исчезает такое явление, как «дедовщина», в смысле обычного тупого глумление на младшим сослуживцем.
А почему из современных уставов убрали слово «честь», даже отдание «воинской чести» которое было всегда, переделали в какое-то невнятное «воинское приветствие», типа «здрасьте вам». В армии прошла специальная компания по высмеиванию типа отданной неизвестно кому чести.
Дуэльный кодекс это инструмент своеобразного саморегулирования. Армия при его наличии есть свободный и не зависящий от политиканства организм, где нет места Жуковым, а есть место Рокоссовским. Есть такая байка, о том как во время одного из армейских совещаний Жуков выхватил у охранника пистолет, а в ответ увидел нацеленный на себя… Может было, может нет, но то что слухи ползли, значит чем-то особенным и невероятным это не считалось, суть не в этом. Суть в том, что во время тяжёлой войны в армии могут проснуться такие инстинкты самосохранения. Раньше в императорских армиях офицер мог не выполнить бесчестный с его точки зрения приказ, а сейчас такие явления не желательны. Армия должна подчиняться беспрекословно и утюжить танками всё подряд. Сохранились истории, что во время Новочеркасского побоища, командир танкового соединения послал нахрен самого Микояна и не написал тут же стыдливо и почти благородно рапорт на увольнение, а отдал приказ не вводить технику в город, оставаясь при властных полномочиях, держа ситуацию под контролем. Как-то читал воспоминания именно танкиста об этих событиях. Не знаю правда или нет. Сейчас такой подход не приемлем в принципе. Хорошо это или плохо? Это требования времени, посмотрите на атаки мигрантов с 4-х летними и меньше детьми на руках. Вот что с этим делать. Представьте себе князя Волконского, получившего такой приказ?
Вы просто не допускаете, что в моей истории всё уже может измениться. Да штабы воруют как и прежде и даже больше, а стрелковые подразделения умирают. Но просто есть люди, которые пытаются провести реформу и вернуть в армии былую атмосферу, которые опять ввели дуэльный кодекс, правда с некиеми ограничениями «младший и старший», но всё же попытки идут. Жёсткое противостояние ГБ и армии. Министр внутренних дел не обычный милиционер, а хозяин страны, как раньше. У меня другая реальность, поэтому и другая атмосфера в армии. Зачем и кому это нужно, другой вопрос.
Вы просто не допускаете этого изначально, что может быть что-то другое чем сегодня. Ну это в общих чертах, теперь конкретно. С внешней формой её поведения думаю больше вопросов нет. Теперь с внутренней логикой.
Уж если кто ведёт себя совершенно нелогично это Моисеенко. Гармоны заменили ему разум. Но такое бывает, видел не раз. А вот ГГ рассчитала всё очень грамотно. Она за недёлю успела разобраться, что Отдел попадает под кураторство Службы безопасности. Поняла кто такой Фриновский и поняла, что о самостоятельности можно забыть. Что такое спецподразделение? Ну сейчас это имидж крутых парней, а на самом деле это подразделение входящее в состав части или соединения и выполняющее отличную от общих задач работу. Например морская пехота в составе ВМФ(но зависит от доктрины, у США это обычная цель ВМФ), например РДГ в составе мотострелкового полка. Грубо говоря лыжный батальон в песках Сахары. Так вот исходя из этой логики, где будет себя вольготно чувствовать спецподразделение? В более крупной части с такими же задачами, или в части совершенно другой направленности, командование которой понятия не имеет о принципах работы этого спецподразделения и которому можно смело ездить по ушам. Иди попробуй Фриновскому поездить, там будут железные тиски, а у ГГ задача представлять особые интересы, при этом не выделяясь из массы. Сложно но возможно.
Так вот ГГ всё это проинтуичила за неделю и поняла что её опутывают мелкоячеистой сетью с навязываемыми извне внутренними командирами. А тут это баран не могущий совладать с гармонами, просто они у всех проявляются по разному, к Крылова так, у Моисеенко так. Её готовили именно для использования своей внешности в решении любых вопросов.
Характер Моисеенко она хорошо прочувствовала и сыграла на этом. Спровоцировала на конфликт. На какое-то мгновенье отпустила свои чувства, чтобы выглядело естественным а потом опять забрала под полный контроль. Все эти моменты в тексте прописаны, просто писать толще не хочется, должно быть и так видно. За оружие первым схватился именно он, на что ему и пенял потом его союзник Фриновский. По сути это была вынужденная самооборона, но немного спровоцированная. Крылова она тоже поняла и сыграла на этом. Рассчёт был правильный и привёл к результату. Мог не привести? Мог, но мог и привести. У меня привёл.
В чём нелогичность? Может несколько наивно, может, но логика железная. Просто не хочется, но я могу любое из этих утверждений подкрепить цитатой из выложенного текста.
Вот интересно, как бы Вы предложили поступить ГГ в подобной ситуации, когда её собственный контроль за отделом вываливыается из рук, а до окончательного утверждения штатных расписания и принадлежности осталась неделя? Сможете ответить на этот вопрос? Какое действие моей ГГ, Вы посчитали бы логичным?
Написать слезливый рапорт - Я не хочу к Фриновскому, пустите меня к Крылову? И выдать железное обоснование - мне так больше нравится и будет так удобнее решать свои вопросы? :D

PS Вот всё же ещё пример из нашей жизни. Вспомните украинских "онижедетей". Если бы к ним в Киеве были применены войска, пусть даже внутренние, несмотря на жертвы в итоге получился бы огромный выигрыш для всех и для будущих жертв развязанной гражданской войны тем более. Но ещё раз представьте себе князя Волконского или хотя бы Дениса Давыдова получившего приказ резать собственных сограждан "онижедетей". Что бы из этого вышло. В эпоху гибридных войн требования к армии резко изменились и ни о какой офицерской чести в старой трактовке этого понятия не может уже быть речи. Страна имеющая такую армию, сегодня обречена на поражение. "Онижедети" просто порвут её изнутри. Придумать новое понятие чести оказалось не так просто, его просто убрали и ввели некую замену - "вежливость", это из той же оперы, но всё-таки оставляет простор для более широкомасштабного применения армии. С точки зрения исторической романтики это очень скверно, но с точки зрения реалий сегодняшнего дня, похоже другого выхода нет. У меня реалии совсем другие, никаких гибридных войн на Земле уже быть не может, всё под контролем пришельцев. Поэтому можно опять в армии вводить дуэльный кодекс, всё же романтика тоже нужна. А вот на колониальной планете возможно всё - и новое и старое, но внешне законы действуют Земные.
— Ну что, издаёшь, наконец, свою книгу?
— Книгу? А я решил уже сжечь её для пользы человечества. Что ты это вспомнил о ней?
М.Горький
КАРИАН

 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 18 апр 2015, 23:34
Карма: 449

Re: Послевкусие победы

Сообщение Римма » 19 сен 2015, 16:09

КАРИАН писал(а):Дуэльный кодекс это инструмент своеобразного саморегулирования. Армия при его наличии есть свободный и не зависящий от политиканства организм, где нет места Жуковым, а есть место Рокоссовским.
Не совсем согласна в необходимости наличия такового инструмента. Офицер даже младший лейтенант, он же не из грязи вылупился. На его обучение от рядового государство ресурсы затратило, деньги и время. На офицера, закончившего военное училище - еще больше времени и денег ушло...А тут - дуэль и он убит. Не во время войны, а своим же офицером, или даже рядовым. Из-за какого-то пустяка... И пропали затраченные на него государством деньги, ресурсы и человекочасы преподавателей. У нас в современной армии солдат на броне отучают и почти отучили ездить, чтобы глупых, зряшных потерь избежать, а тут офицеры друг в друга стреляют. Не очень понимаю, но Автор волен придумать и написать свой мир, в котором он хозяиню Тем более, что в дуэлях вопиющего нарушения логики и законов не было, они существовали, и это действительно лишь возвращение старых обычаев.
Тогда нелогичным выглядит поведение уже офицеров-мужчин. Ведь зная о возможности вызова на дуэль. кое-кто из них мог бы вести себя более сдержанно. Думаю, на тот момент в армейской группировке дуэли между мужчинами и женщинами уже были и кого-то из мужчин убили. Но тот же Фриновский и Моисеенко откровенно нарываются...
КАРИАН писал(а): Это требования времени, посмотрите на атаки мигрантов с 4-х летними и меньше детьми на руках. Вот что с этим делать. Представьте себе князя Волконского, получившего такой приказ?

У Князя Волконского не было арсенала нелетального оружия для разгона демонстрантов, которое в основном и применяется. И князь Волконский и близко не знал, что такое - исламский экстремизм и не видел волну молодых, здоровых мужиков, с которыми, как-то подозрительно мало женщин и детей, раз уж они беженцы... Но, думаю, если бы пришел приказ об охране государственных границ от толпы непонятного происхождения, потенциально представляющих угрозу для безопасности государства Российского, он бы отдал приказ приказ стрелять. А дальнейшие действия - это уже вопрос к его совести. Застрелится сам, или генерала, отдавшего тткой приказ, на дуэль вызовет.Но генерал - он же этот приказ не от самодурства отдал. У него свой приказ был, или данные разведки. А офицер Волконский присягу давал, где клялся выполнять приказы командования...
КАРИАН писал(а): Её готовили именно для использования своей внешности в решении любых вопросов.

Очень ненадежный инструмент. Сегодня он, то есть, красивая внешность есть, а завтра осколок черканет по лицу, или огнем обдаст - и всё, нет инструмента...
КАРИАН писал(а):Вот интересно, как бы Вы предложили поступить ГГ в подобной ситуации, когда её собственный контроль за отделом вываливыается из рук, а до окончательного утверждения штатных расписания и принадлежности осталась неделя? Сможете ответить на этот вопрос? Какое действие моей ГГ, Вы посчитали бы логичным?

В этой ситуации героиня сама своими действиями создала эту ситуацию. Ведь вместо того, чтобы нормально проводить работы по укомплектации отдела и пытаться выстроить нормальные рабочие отношения с офицерами, она ударилась в интриги, которые бумерангом к ней возвратились. А она, такое ощущение заигралась и не просчитала действия своих "аппаратных противников". И потом, почему рапорт должен быть слезливым? В нем может быть отражено, например, что подразделение может выполнять возложенные на него задачи только находясьв составе подразделений под командованием Крылова, так как это полностью соответствует профилю создаваемого подразделения и т. д. и т. п. В общем. подобрать аргументы подполковник могла, но предпочла поддаться эмоциям.
Последний раз редактировалось Римма 20 сен 2015, 08:30, всего редактировалось 1 раз.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Послевкусие победы

Сообщение КАРИАН » 19 сен 2015, 18:16

Римма писал(а):
КАРИАН писал(а):Дуэльный кодекс это инструмент своеобразного саморегулирования. Армия при его наличии есть свободный и не зависящий от политиканства организм, где нет места Жуковым, а есть место Рокоссовским.

Не совсем согласна в необходимости наличия такового инструмента. Офицер даже младший лейтенант, он же не из грязи вылупился. На его обучение от рядового государство ресурсы затратило, деньги и время. На офицера, закончившего военное училище - еще больше времени и денег ушло...А тут - дуэль и он убит. Не во время войны, а своим же офицером, или даже рядовым. Из-за какого-то пустяка... И пропали затраченные на него государством деньги, ресурсы и человекочасы преподавателей. У нас в современной армии солдат на броне отучают и почти отучили ездить, чтобы глупых, зряшных потерь избежать, а тут офицеры друг в друга стреляют. Не очень понимаю, но Автор волен придумать и написать свой мир, в котором он хозяиню Тем более, что в дуэлях вопиющего нарушения логики и законов не было, они существовали, и это действительно лишь возвращение старых обычаев.

Цель и конечный приз - воспитание здорового офицерского общества, а это стоит очень немало и потом воздаст сторицей.
Римма если Вы сразу не понимаете этой необходимости, объяснять очень долго. Приведу один простой пример из истории. Когда Александру предложили на реке Граник напасть на персидский лагерь ночью, он ответил – ""Я побед не ворую.
Сегодня это выглядит смешно и глупо, потому что изменились цели и способы борьбы армий. В армиях понятие офицерской чести в старой её трактовке, стало смертельно опасным для неё же самой и для государства. Запрет дуэлей, это, как запрет конфискации имущества у проворовавшегося чиновника. Генерал хочет чувствовать себя спокойно, ибо ему приходится отдавать такие приказы, за которые раньше с ним уголовники перестали бы здороваться, не то, что князья Волконские.

Римма писал(а):Тогда нелогичным выглядит поведение уже офицеров-мужчин. Ведь зная о возможности вызова на дуэль. кое-кто из них мог бы вести себя более сдержанно. Думаю, на тот момент в армейской группировке дуэли между мужчинами и женщинами уже были и кого-то из мужчин убили. Но тот же Фриновский и Моисеенко откровенно нарываются...

В моём тексте этого нет. Можете привести хоть один пример, где нарывается Фриновский и Моисеенко. Т.е. место где они наносят прямое прилюдное оскорбление, задевающее честь офицера.
Да М. вёл себя как начальник самодур, но личных оскорблений задевающих офицерскую честь женщины он не наносил. Я не знаю где Вы увидели - нарывается. Да он пытался таким образом привлечь женское внимание - вот он какой весь начальник из себя, не более. Есть такие люди. За что потом Ф. ему и высказал, как мог.



Римма писал(а):
КАРИАН писал(а): Это требования времени, посмотрите на атаки мигрантов с 4-х летними и меньше детьми на руках. Вот что с этим делать. Представьте себе князя Волконского, получившего такой приказ?

У Князя Волконского не было арсенала нелетального оружия для разгона демонстрантов, которое в основном и применяется. И князь Волконский и близко не знал, что такое - исламский экстремизм и не видел волну молодых, здоровых мужиков, с которыми, как-то подозрительно мало женщин и детей, раз уж они беженцы... Но, думаю, если бы пришел приказ об охране государственных границ от толпы непонятного происхождения, потенциально представляющих угрозу для безопасности государства Российского, он бы отдал приказ приказ стрелять. А дальнейшие действия - это уже вопрос к его совести. Застрелится сам, или генерала, отдавшего тткой приказ, на дуэль вызовет.Но генерал - он же этот приказ не от самодурства отдал. У него совй приказ ыбл, или данные разведки. А офицер Волконский присягу давал, где клялся выполнять приказы командования...

У князя Волконского была ЧЕСТЬ, в той старой трактовке и на безоружного гражданского человека, тем более «онижедети», он бы не поднял руки никогда. Не выдумывайте. Вы посмотрите хотя бы, как армейские офицеры относились к полицейским чинам и Вам сразу всё станет ясно. А самим нам выдумывать не стоит. Всё есть в истории.
Другое дело что в изменившейся ситуации князья Волконские опасны для армии и от них везде избавились. А дуэльный кодекс и понятие чести офицера, неминуемо опять приведёт к их появлению. Поэтому избавились и от этого. Таковы к сожалению требования времени. Можете себе представить этакую Васильеву, в Русской армии лет двести назад?

Римма писал(а):
КАРИАН писал(а): Её готовили именно для использования своей внешности в решении любых вопросов.

Очень ненадежный инструмент. Сегодня он, то есть, красивая внешность есть, а завтра осколок черканет по лицу, или огнем обдаст - и всё, нет инструмента...

А какой инструмент надёжнее? Танк, самолёт, автомат, пулемёт? На войне всё может придти в негодность или быть уничтожено. Тогда операция просто будет провалена. Я не понял Вашей мысли.

Римма писал(а):
КАРИАН писал(а):Вот интересно, как бы Вы предложили поступить ГГ в подобной ситуации, когда её собственный контроль за отделом вываливыается из рук, а до окончательного утверждения штатных расписания и принадлежности осталась неделя? Сможете ответить на этот вопрос? Какое действие моей ГГ, Вы посчитали бы логичным?

В этой ситуации героиня сама своими действиями создала эту ситуацию. Ведь вместо того, чтобы нормально проводить работы по укомплектации отдела и пытаться выстроить нормальные рабочие отношения с офицерами, она ударилась в интриги, которые бумерангом к ней возвратились. А она, такое ощущение заигралась и не просчитала действия своих "аппаратных противников". И потом, почему рапорт должен быть слезливым? В нем может быть отражено, например, что подразделение может выполнять возложенные на него задачи только находясьв составе подразделений под командованием Крылова, так как это полностью соответствует профилю создаваемого подразделения и т. д. и т. п.

Это просто общие слова, конкретного ответа на мой вопрос нет.
Римма писал(а):…нормально проводить работы по укомплектации отдела и пытаться выстроить нормальные рабочие отношения с офицерами…

Ну фраза же ни о чём. Согласитесь. Её можно применить вообще к любому случаю, из любой книги, или даже из жизни.
Слова, слова… а если вникнуть в суть предложенной мотивации рапорта, то вся Ваша идея рассыплется.
Римма писал(а): И потом, почему рапорт должен быть слезливым? В нем может быть отражено, например, что подразделение может выполнять возложенные на него задачи только находясьв составе подразделений под командованием Крылова, так как это полностью соответствует профилю создаваемого подразделения и т. д. и т.

Т.е. в Главке и в Округе, те начальники, которые изначально согласились с включением Отдела в состав Службы безопасности, получается полные идиоты и не понимают ничего в профиле создаваемого подразделения? Т.е. по вашему главковский, или окружной генерал прочитав такой рапорт должен был возопить – "Какой же я был дурак, что не понимал профиля отдела. Спасибо Колмыковой она открыла мне глаза. Конечно перевести её куда она хочет."
Вам самой ещё не смешно? Вообще писать рапорт в армии, для того чтобы добиться своего, а не привести Командира в бешенство, это большое искусство. Для того чтобы перейти из одного подразделения в другое нужно мотивированное обоснование. Это армия, а не школа, например. Хотя и там не так просто перейти из класса в класс. А представьте армию, где каждый день по просьбам солдат и офицеров перетусовываются подразделения, части, соединения… Я не хочу служить с Колей, я хочу служить с Васей… а я хочу к Славику, он мой профиль понимает.
Ну чепуха же получится. К тому же Фриновский тоже подчинённый Крылова и как раз по её профилю, только с ограниченными возможностями. Логика в таком подчинении была. Ту вся собака зарыта в том, кто непосредственный начальник. А так и Фриновский и Крылов всё равно для неё прямые начальники оставались. Идея Ф. и М. была поставить на командные должности своих людей и снивелировать этим должность Начальника отдела. Как непосредственный начальник Фриновский имел на это право. Ну это же всё прописано в тексте. Неужели непонятно написано.
Римма писал(а): В общем. подобрать аргументы подполковник могла, но предпочла поддаться эмоциям.

Да нет у неё нет никаких эмоций. Лишь трезвый и холодный расчёт, который и привёл к необходимому результату. Ну не могу я в этой сцене писать – она сделала страшное лицо, но на самом деле она его сделала понарошку, чтобы только напугать полковника, чтоб он схватился за пистолет. Она выхватила свой, но стрелять на самом деле не хотела, а лишь хотела ещё сильнее напугать теперь уже не только полковника, но и генерала…
Если внимательно читать всё это понятно из текста. И скорость с какой это нужное ей решение было принято, говорит само за себя. Всё должно быть видно из текста. Она же не случайно на глазах у всех показала что патрон был в стволе. Игра на публику, неужели не понятно. Важно поставить себя с самого начала потом проще будет.
КАРИАН писал(а): -У меня уже есть старшина роты. И он же будет выполнять обязанности Начальника хозяйственного отделения, – Наташа вдруг совершенно отчётливо поняла, что это последняя черта и за неё уже нельзя отступать ни шагу.

Вот именно с этого момента, она, как видите совершенно трезво без всяких лишних эмоций, приняла решение к действию. В данном случае к провокации ссоры. Неужели это не понятно? Ну не могу я писать, что всё было не по настоящему, это и так всё должно быть ясно. Она скандал развивает очень последовательно, не переходя черту.
КАРИАН писал(а): Калмыкова тихо выдохнула, упёрлась в него потемневшим взглядом и вдруг расплылась в хищной неузнаваемо исказившей её миловидные черты лица улыбкой.
-Товарищ генерал, разрешите дела по формированию Отдела немедленно передать полковнику Моисеенко?!
Моисеенко оборвался на полуслове и вместе со всеми с удивлением уставился на неё.

Постепенно начинает грубить, стараясь вывести из себя оппонента.
КАРИАН писал(а): - Я давала согласие на должность начальника Отдела, а не бесполезного статиста, заглядывающего в рот полковнику Моисеенко – твёрдо отчеканила Колмыкова. Она уже взяла себя в руки и краснота на лице сменилась решительной бледностью.

Моисеенко молчит и приходится усиливать нажим. Но ничего страшного здесь пока нет, хотя слова всё обиднее.
КАРИАН писал(а): -Ничего. Отошлите сообщение о моём отказе в пользу полковника Моисеенко. Я вижу ему самому, невтерпёж занять это место. А я, пока не придёт подтверждение, займу его.

А вот уже пошло некоторое хамство.
КАРИАН писал(а): -Что Вы себе позволяете Колмыкова? – наконец, оправился от изумления и сам Моисеенко.
-Я давно уже подполковник Колмыкова и попрошу обращаться ко мне без фамильярности. Вам понятно, Моисеенко?

Но это лишь ответное хамство. У неё всё под контролем.
КАРИАН писал(а): -Ты что совсем… - Моисеенко на секунду замялся, подбирая слова.
-А ты не совсем? Я такой же офицер, как и остальные и требую к себе должного отношения.


Опять ответное хамство. Это способ борьбы младшего по должности, первым хамит нельзя. Ну где тут Ваши неуправляемые эмоции?
КАРИАН писал(а): -Да ты понимаешь, с кем разговариваешь, девчонка?!
-За словами следи! Мальчишка!

Она подводит к красной черте. Начальнику очень трудно сдержаться в такой ситуации. У него цугцванг. Промолчать плохо, накалять дальше, тоже не здорово. И она получает своё. И никакой суд офицерской чести не признает её здесь виновной. Ну где тут неуправляемые эмоции и нелогичность поведения?
КАРИАН писал(а): Моисеенко вспыхнул и едва не задохнулся от мгновенно ударившей в голову ярости.
-Да я тебя… - он привстал и схватился за кобуру. Сухой щелчок взводимого курка, заставил его поднять голову. Прямо в лицо ему смотрел чёрный зрачок малокалиберного пистолета.

И опять, вся её вина лишь в том, что она быстрее обращается с оружием. Есть такое понятие необходимая самооборона. Оппонент схватился за пистолет, можешь и ты хвататься, уже имеешь право. Ну и где тут неуправляемые эмоции? А дальше она совершенно спокойно уже пытается разрядить обстановку, всё что нужно уже сделано.
КАРИАН писал(а): -Вы не успеете, товарищ полковник – женский голос был уже необычайно мягок и убедителен, и ни у кого не возникло сомнений, что полковник действительно не успеет.

Ну где здесь неуправляемые эмоции, которым она предпочла поддаться.

КАРИАН писал(а): а Колмыкова согнав с места недобро косящуюся на неё секретаршу, тут же уселась написать объяснительную. Через пять минут к ней добавился рапорт о психологической несовместимости с Первым заместителем командующего группировкой.

А вот это мотив серьёзный, едва до стрельбы не дошло, причём первым начал Моисеенко. Но без помощи командующего и он может не сработать. Она всё поняла и действовала наверняка. Ну и где здесь эмоции и нелогичность действия. Внешняя сторона её не интересует. Главного она добилась.

Римма, предложите всё-таки другой, на Ваш взгляд более действенный способ. Только не общими фразами - за всё хорошее, против всего плохого.
— Ну что, издаёшь, наконец, свою книгу?
— Книгу? А я решил уже сжечь её для пользы человечества. Что ты это вспомнил о ней?
М.Горький
КАРИАН

 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 18 апр 2015, 23:34
Карма: 449

Re: Послевкусие победы

Сообщение Римма » 19 сен 2015, 19:19

КАРИАН писал(а):Другое дело что в изменившейся ситуации князья Волконские опасны для армии и от них везде избавились. А дуэльный кодекс и понятие чести офицера, неминуемо опять приведёт к их появлению. Поэтому избавились и от этого. Таковы к сожалению требования времени. Можете себе представить этакую Васильеву, в Русской армии лет двести назад?
Могу. Из творчества писателя Мельникова Печерского, да и других писателей века девятнадцатого, известно, что на казенных, в том числе и армейских подрядах, наживались как купечество, так и естественно, армейские чины. А в тысяча девятьсот четырнадцатом все эти армейские интенданты и вовсе начали ездить на лихачах и ужинать в шикарных ресторанах, об этом свидетельствует в частности, В. Гиляровский в "Москва и Москвичи". Так что ничто не ново под луной.
КАРИАН писал(а):Сегодня это выглядит смешно и глупо, потому что изменились цели и способы борьбы армий.
Именно. Способы ведения войны изменились полностью, и еще не раз поменяются за сто лет.
КАРИАН писал(а):У князя Волконского была ЧЕСТЬ, в той старой трактовке и на безоружного гражданского человека, тем более «онижедети», он бы не поднял руки никогда.
Знаете, сравнивать людей из совершенно разных исторических эпох на мой взгляд совершенно бессмысленно. С тем же успехом я могу привести встречных пример - на место князя Волконского поставить Стрельца Ивана Грозного. И он приказ своего сотника - орубать эту толпу в капусту, выполнил бы, не задумываясь. Как и солдат Петра Первого. И потом, князь волконский не поднял бы руку на безоружного, потому что не знал, что такое "пояс шахида", и "терроризм", а так же понятия не имел о методах, которые использовали США, чтобы такие вот "онижедети" вышли на площади. И в его время "онижедети" не ходили по улицам с портретом Мазепы и не орали "москаляку на гиляку" и "москалей на ножи!"
КАРИАН писал(а):Ну где здесь неуправляемые эмоции, которым она предпочла поддаться.
Ну Виктор Николаевич это, на мой взгляд, излишне тонкие намеки. Нам бы потолще, подоходчивее как-то, чтобы сразу доходило. :)
КАРИАН писал(а):Римма, предложите всё-таки другой, на Ваш взгляд более действенный способ. Только не общими фразами - за всё хорошее, против всего плохого.
Ответила в личке.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Послевкусие победы

Сообщение КАРИАН » 19 сен 2015, 21:26

Римма писал(а):
КАРИАН писал(а):Другое дело что в изменившейся ситуации князья Волконские опасны для армии и от них везде избавились. А дуэльный кодекс и понятие чести офицера, неминуемо опять приведёт к их появлению. Поэтому избавились и от этого. Таковы к сожалению требования времени. Можете себе представить этакую Васильеву, в Русской армии лет двести назад?

Могу. Из творчества писателя Мельникова Печерского, да и других писателей века девятнадцатого, известно, что на казенных, в том числе и армейских подрядах, наживались как купечество, так и естественно, армейские чины. А в тысяча девятьсот четырнадцатом все эти армейские интенданты и вовсе начали ездить на лихачах и ужинать в шикарных ресторанах, об этом свидетельствует в частности, В. Гиляровский в "Москва и Москвичи". Так что ничто не ново под луной.

Пример крайне не корректен и неудачен. Вы говорите о купцах подрядчиках, подъедавшихся ВОКРУГ военного ведомства на госзаказах. Они офицерам не хамили и не унижали офицерского достоинства. А Васильева сама начальник департамента имущественных отношений Минобороны, начальник для многих и многих офицеров. Она сама ЧАСТЬ МИНИСТЕРСТВА, Вы на самом деле не видите разницы? Сколько я понимаю - "зелёные человечки" это её творчество. Представляю как бы она какого-нибудь Багратиона, или Корнилова назвала зелёным человечком, чтобы от нашей армии осталось бы. А кто-нибудь точно эту овцу зарубил бы на месте.

Римма писал(а):
КАРИАН писал(а):Сегодня это выглядит смешно и глупо, потому что изменились цели и способы борьбы армий.
Именно. Способы ведения войны изменились полностью, и еще не раз поменяются за сто лет.

И что? Вывод-то какой?

Римма писал(а):
КАРИАН писал(а): У князя Волконского была ЧЕСТЬ, в той старой трактовке и на безоружного гражданского человека, тем более «онижедети», он бы не поднял руки никогда.
Знаете, сравнивать людей из совершенно разных исторических эпох на мой взгляд совершенно бессмысленно. С тем же успехом я могу привести встречных пример - на место князя Волконского поставить Стрельца Ивана Грозного. И он приказ своего сотника - орубать эту толпу в капусту, выполнил бы, не задумываясь. Как и солдат Петра Первого.

Я сравниваю понятия честь, тогда и понятие честь сейчас, а не людей того и сегодняшнего времени, не передёргивайте. И делаю вывод, что то понятие чести сейчас невозможно, именно оно формирует облик офицера, а те офицеры сегодня не смогут выполнить поставленные изменившейся реальностью задачи. А при чём здесь то что Вы пишите про каких то сотников и стрельцов?
Разговор изначально идёт о том, что старые армейские традиции и понятия неприемлемы при сегодняшних реалиях, а у меня в книге реалии изменились, т.к. Земля захвачена пришельцами и все войны взяты под контроль и появилась возможность опять в армии ввести дуэльный кодекс.
А Вы о чём спорите?

Римма писал(а):
КАРИАН писал(а):Ну где здесь неуправляемые эмоции, которым она предпочла поддаться.
Ну Виктор Николаевич это, на мой взгляд, излишне тонкие намеки. Нам бы потолще, подоходчивее как-то, чтобы сразу доходило. :)

Да это никакие не намёки. Это просто нормальное вполне допустимое и жизненное поведение офицера, который хочет отстоят своё достоинство.
Я знавал капитана у которого генерал-майор сорвал с головы фуражку и бросил в лужу, а через несколько секунд генеральская фуражка плавала рядом. В МВО такое было большой редкостью, обычно все терпели. Расправились с ним за это достаточно жестоко, не делая скидок на семью и ребёнка.

Вы просто изначально лишили себя возможности это увидеть, с ходу повесив ярлык нелогичности поведения. А вот на то, что она подстроила это специально, и был дан намёк, кторый тоже конечно уже стал не заметен. Утолщать я не буду, в разговоре с Ф. и М. это тоже звучать не может, т.к. М. очень вспыльчив, а Ф. без него лишается всех перспектив.
КАРИАН писал(а):-Борис Яковлевич – Фриновский старый лис, щадя самолюбие готового в любой момент взорваться оппонента, старался говорить как можно нейтральнее – я всё-таки считаю, хотя по сути, ты конечно и прав, что не нужно было так разгонять события. Я не верю, что эта Колмыкова сможет долго балансировать на гребне. Рано, или поздно, она сделает ошибку и тогда мы, не оставим от неё мокрого места…
С каким бы удовольствием он не оставил бы мокрого места от своего собеседника. Прямо сейчас, а ещё лучше четыре часа назад, до этого чёртова совещания. Весь отлично осуществлённый в отсутствии командующего план, накрылся из-за ребячьей выходки этого армейского дуболома, которого просто и примитивно купили на его горячности. Девка оказалась не так проста, как думалось вначале.

Вот только могу добавить, всё остальное должно быть понятно и так.
— Ну что, издаёшь, наконец, свою книгу?
— Книгу? А я решил уже сжечь её для пользы человечества. Что ты это вспомнил о ней?
М.Горький
КАРИАН

 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 18 апр 2015, 23:34
Карма: 449

Сообщение Иванов » 20 сен 2015, 00:56

КАРИАН писал(а):...Характер Моисеенко она хорошо прочувствовала и сыграла на этом. Спровоцировала на конфликт. На какое-то мгновенье отпустила свои чувства, чтобы выглядело естественным а потом опять забрала под полный контроль. Все эти моменты в тексте прописаны, просто писать толще не хочется, должно быть и так видно...
Это Вам, как автору, возможно, действительно, представляется, что "и так видно", а вот лично мне, как читателю, показалось, что главгероиня просто утратила контроль над чувствами, в результате барско-хамского поведения Моисеенко.
Причем, показалось совсем даже не на пустом месте:
КАРИАН писал(а):...Калмыкова тихо выдохнула, упёрлась в него потемневшим взглядом и вдруг расплылась в хищной неузнаваемо исказившей её миловидные черты лица улыбкой...
...Она уже взяла себя в руки и краснота на лице сменилась решительной бледностью...
Т.е., непосредственно в тексте Вами конкретно "прописано" и наличие нестабильности эмоций Колмыковой, и то, в какой момент она "взяла себя в руки".
С моей читательской точки зрения, данный момент свидетельствует о том, что она ничего такого заранее не планировала, и приняла спонтанное решение об ответном хамстве под влиянием эмоций, вызванных действиями Моисеенко. После этого, она просто "отпустила тормоза" и "отморожено" "отзеркаливала" действия оппонента, а затем, в течение тех пяти минут, которые писала объяснение, успокоилась, проанализировала реакцию Крылова, и написала рапорт "о несовместимости".

КАРИАН, если Вы подразумевали нечто иное, то Вам, вероятно, стоит добавить в текст включения с мыслями Колмыковой, но краткие, чтобы не утратить динамики сцены - типа, "Спокойно... Ещё рано...", потом "А вот это ты зря сказал... Пора!", ну или что-то в этом роде. После этого, и личность Колмыковой, и данный фрагмент, обретут дополнительный объем и смысл, а читателям сразу станет понятно, что главгероиня не психически-нестабильная эмоциональная особа, а, действительно, опытный и расчетливый профессионал. :)
Последний раз редактировалось Иванов 20 сен 2015, 01:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Иванов

 
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:36
Откуда: г. Нижний Новгород
Карма: 351

Сообщение Иванов » 20 сен 2015, 01:05

КАРИАН писал(а):...Крылов, наконец, занял своё кресло и офицеры замолчали. Кроме Моисеенко с Колмыковой в кабинете остались уже знакомый ей заместитель по производству Тижлов, Фриновский, Начальник Тыла полковник Петрик и ждущий замены, вроде как уже прибывшей с ней на одном корабле, увольняющийся со службы замполит управления полковник-пропагандист Терёхин...
Не совсем понятно, как там оказался ещё один человек, которого нет в списке присутствующих:
КАРИАН писал(а):...Сологуб ещё что-то бубнил...
Аватара пользователя
Иванов

 
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:36
Откуда: г. Нижний Новгород
Карма: 351

Пред.След.

Вернуться в Мастерская начинающего автора

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3