На всякий случай

[Цоккер]

Так вот я просто знаю, что в отечественном СпН при нужде найдется пара-тройка человек в совершенстве знающая как управлять паровозом

Что ж, значит, Ваш оптимизм более обоснован, чем мои сомнения

[Александр Ершов]

Зайдем с другой стороны.
Вот хотелось бы почитать приличную АИшку с попаданцами, или с соседними мирами, что достаточно близко по субжанрам.
Но ведь не дебильные почеркушки Ланцова, Корчевского и Светлова энд Ко жевать, в конце-то концов!..
Поэтому с таким интересом и наблюдал за выкладкой этого текста.
И вот какой вопрос возник.
А чего хочет РФ в данной ситуации? В лице власти. Поскольку военные сами ничего сделать, без приказа, не смогут. Или это будет лютый САП.
Какой гешефт для правительства РФ в помощи кому-то (ведь не факт, что будут помогать именно РИ, или вероятному СССР, кстати) на той стороне?
Направить туда энное количество материальных ресурсов. Для чего? Чтобы почесать свой альтруизм, извиняюсь за выражение? Если "электорат" не узнает, то какой профит политикам? А если узнает, то это почти 100% ядерный БП в нашем мире.
Выяснить какие-то тайны прошлого? Свои архивы не всё сохранили? Или поймать тогдашнего президента ССАШ, и допросить его под сывороткой? А зачем?
Устроить полигон для обкатки ВС РФ в условиях, максимально приближенных к боевым, на "папуасах", не имеющих современных средств противодействия? Но тогда логично приложить усилия к продолжению ПМВ там, как бы цинично это ни выглядело. Жители той стороны для наших политиков ни разу не являются родными и близкими. "Виртуальные" пешки, не более того, на которых так удобно тренировать войска. Да и в местных интригах поучаствовать, "потренироваться на кошечках" (тм).
Если автор считает, что необходимо сохранить интригу, то обсуждение можно перенести в полузакрытую тему "Доготовочная Премиум".

[Игрок]

Какой гешефт для правительства РФ в помощи кому-то (ведь не факт, что будут помогать именно РИ, или вероятному СССР, кстати) на той стороне?
.

В том мире вроде есть такие же золото, платина, драгоценные камни.
Несомненно найдётся хотя бы один политик, которому идея получить эти ресурсы оттуда покажется привлекательной. Предполагаю, что у этого политика папа - юрист, а мама - русская.

[Александр Ершов]

В том мире вроде есть такие же золото, платина, драгоценные камни.
Несомненно найдётся хотя бы один политик, которому идея получить эти ресурсы оттуда покажется привлекательной. Предполагаю, что у этого политика папа - юрист, а мама - русская.

Один политик в таком гешефте погоды не сделает. Да и прикопают его сразу, если вздумает соло проворачивать подобное.

[Ivan70]

какие мне лично видятся побудительные мотивы:
1. попытка внести некое возмущение там в расчете получить возмущение "с тем же знаком" здесь;
2. люди, чья жизнь там ушла как вода в песок, могут принести немалую пользу, в том числе и здесь;
3. отработка неких технологий которые трудно или невозможно спрятать здесь;
4. вариант "резервация" в первом смысле этого слова, убежище если угодно.
Это то что лежит на поверхности, но у кашалотов голова большая, а у Суперкашалота ещё больше .

[Александр Ершов]

какие мне лично видятся побудительные мотивы:
1. попытка внести некое возмущение там в расчете получить возмущение "с тем же знаком" здесь;
2. люди, чья жизнь там ушла как вода в песок, могут принести немалую пользу, в том числе и здесь;
3. отработка неких технологий которые трудно или невозможно спрятать здесь;
4. вариант "резервация" в первом смысле этого слова, убежище если угодно.
Это то что лежит на поверхности, но у кашалотов голова большая, а у Суперкашалота ещё больше .

1-4. Не при заданных граничных условиях.
1. Каким образом можно получить "возмущение с тем же знаком здесь", если не раскрыть в мире РФ наличие портала? С известными последствиями.
Это же соседний мир. А не наше прошлое. В ином случае "бабочка Брэдбери" все сведет на нет. А если автор попытается подвести базу под отсутствие эффекта бабочки, в своей обычной манере, то мы перестанем понимать его доводы уже на втором предложении...
2. Спасательные экспедиции за конкретными людьми? Ну их не убьют, так кого-то другого. Если оставить события развиваться по уже известному из РеИ сценарию. Или воздействие на той стороне должно быть гораздо масштабнее.
3. В стране, где следующие 5 лет будет идти ГВ?!
4. Ну да, это как раз на поверхности лежит. Свалить туда с "честно нажитым непосильным трудом" (тм), переведя бумажки в золото и брУльянты...

[Суперкашалот]

"Это я удачно зашел"(с)

Зайдем с другой стороны.
Вот хотелось бы почитать приличную АИшку с попаданцами, или с соседними мирами, что достаточно близко по субжанрам.
Но ведь не дебильные почеркушки Ланцова, Корчевского и Светлова энд Ко жевать, в конце-то концов!..
Поэтому с таким интересом и наблюдал за выкладкой этого текста.
И вот какой вопрос возник.
А чего хочет РФ в данной ситуации? В лице власти. Поскольку военные сами ничего сделать, без приказа, не смогут. Или это будет лютый САП.
Какой гешефт для правительства РФ в помощи кому-то (ведь не факт, что будут помогать именно РИ, или вероятному СССР, кстати) на той стороне?
Направить туда энное количество материальных ресурсов. Для чего? Чтобы почесать свой альтруизм, извиняюсь за выражение? Если "электорат" не узнает, то какой профит политикам? А если узнает, то это почти 100% ядерный БП в нашем мире.
Выяснить какие-то тайны прошлого? Свои архивы не всё сохранили? Или поймать тогдашнего президента ССАШ, и допросить его под сывороткой? А зачем?
Устроить полигон для обкатки ВС РФ в условиях, максимально приближенных к боевым, на "папуасах", не имеющих современных средств противодействия? Но тогда логично приложить усилия к продолжению ПМВ там, как бы цинично это ни выглядело. Жители той стороны для наших политиков ни разу не являются родными и близкими. "Виртуальные" пешки, не более того, на которых так удобно тренировать войска. Да и в местных интригах поучаствовать, "потренироваться на кошечках" (тм).

Тут вот выше высказывались сомнения о возможности успешного "аварийного останова" событий, которые были в РеИ (согласитесь, лавину легче предотвратить и остановить в самом начале, чем пытаться затормозить у подошвы склона), поэтому тут не могу не удержаться от цитаты из обсуждения на ВВВ:

ПАПА
Рассматривать возможность изменения истории в 1916-17 годах малой группой попаданцев это все-равно что просчитывать шансы на спасение сидя в закрытом погребе держа гранату с отскочившим рычагом. Еще в 1904-5 наверно можно свернуть, а вернее перед 1 мартом 1881, а в 1917 шансов не было. Хотя я б конечно хотел лично поглядеть на повешеных Родзянко, Гучкова, Милюкова и прочих керенских. А уж трудяг от ВПК расстреливал бы вместе с интендантами без счета.

Автор: Ivan70
ПАПА
Вообще-то выкрутить запал у любой ручной гранаты можно за время заведомо меньшее чем время его горения. Но и никто не говорил что это будет легко.

Но если подходить сюда стратегически, то практически единственный "заусенец", который не то, чтобы может катастрофически задержать "выкручивание запала", но добавить лишней нервотрепки - это собственно САМ Никки. Его добровольный ИЛИ "добровольный" уход и образуют первую точку бифуркации в тексте (для 1917 эти тонкости конечно "монопенисуальны", но но вот для 201...(4-?) - уже надо учитывать поправки).
И тут вот всплывает моя "суперкашалотская" сучщность - а давайте сделаем "рагу"! В смысле, не будем выбирать, к "соседям" или "предкам" ведет Щель, а попробуем сделать эдакий "микс", раз уж БП полюбасу не избежать... Единственное ограничение -для массового "Васи Пупкина" надо будет потом все логические (на уровне "вывод - слух у пауков в ногах") "неувязки" грамотно "замазать", поскольку он к текстам, вроде того же "Анафема" имхо не готов по определению - хотя по здравом размышлении то, что Н. Стивенсон называет УС скорее Супер-БП, в духе "ядерной зимы" из восьмидесятых, поскольку СЛИШКОМ уж быстро началась ихняя "Реконструкция" - в этом плане Предельной версией УС может служить "Конец Евангелиона", граничащий с собственно КС, когда все опять вернулось к "Адаму и Еве". А второй "Час быка" имеет смысл писать лишь как более олитературенную популяризацию идей первого, хотя имхо лучше "Обитаемого острова" уже и не написать - недаром несколько лет назад замутили проект с целью более подробного раскрытия самого "сеттинга". В итоге, раскрываю "страшную" тайну, должен получиться текст, понятный как "читателям" Ланцова с Корчевским (понятно, что с жесткой модерацией дальнейших раскрытий "сеттинга" - главное, чтобы следующие "блинчеГи" давали регулярную пищу их ментальным "челюстям"), так и более "интеллектуальной" публике, то есть охватывал порядка 90-95% всего, так сказать, "читающего" населения (если будет "попадание в точку", болевую, то можно и от копирайта даже отказаться - по крайней мере на фанфики). Зачем? А затем, чтобы выполнить "соцзаказ" на образ "Светлого Будущего", пусть и через исправление Прошлого...
А по целям РФ, то "в первой итерации" список Ивана (особенно первая цель) вполне "сойдет за мировоззрение"(с) - если подходить, так сказать, "экономически", то ценность того мира в первую очередь в его низкой "деривативности" (в рамках "соседства") и возможных альтернативах, хотя бы, для сугубой простоты, и чисто технологических (в рамках "наследия"). Вся сложность лишь в том, что для по настоящему умных (для остальных вполне сойдут и "золото, уран и одаренные сироты") людей, как на этом форуме, сложно будет писать в квантовой логике (то есть БЕЗ логически замкнутой "точки сборки") "принципа дополнительности", если они НЕ хотят ее признавать... Как пытаться Давиду Гильберту, самому известному до гёделевскому логику-процианинформалисту, объяснить тонкости практических приложений нечеткой логики в рамках теории катастроф.
Насчет же "кошечек" - если бы все так просто, то подобный текст появился бы давно, еще в начале 2000-х и "крымнаш" был бы раньше и санкции, и БП... Поэтому-то я и взялся за эту "глыбу", потому что верую (но не потому что абсурдно, а наоборот - единственное решение всех накопленных "кармических ошибок", начиная с мезолита) в "Будущее для ВСЕХ", в том числе и "пешек" ака "соседи". Но чтобы их и "Вася Пупкин" пожалел, хотя бы и подсознательно, надо и кидать намеки на то, что с их "соседством" "не все так однозначно"(tm).

Если автор считает, что необходимо сохранить интригу, то обсуждение можно перенести в полузакрытую тему "Доготовочная Премиум"

Я только "за". Что надо сделать?

[Суперкашалот]

Еще немного проды:
---------------------------------
***
- Коля, ты "Выстрел" с "кишки" не снял с прошлого раза? - спросил Чибис оператора комплекса, отключив предварительно микрофон с комплекса.
- А не надо было? - довольно осторожно поинтересовался тот, в свою очередь.
- Коленька, почему у меня при общении с тобой иногда возникает мысль, что из нас двоих ты таки да, хотя всё ровно наоборот? - тоном, не предвещавшим ничего хорошего, ответил вопросом на вопрос его прямой и непосредственный начальник.
- Да нет, командир, мы псковские, ты прости - я с перепугу. "Выстрел", вот он, в чумадане упакован, кассета почти полная, в минусе четыре "дюбеля" и два маркера.
- Можешь же, когда хочешь, и вообще повезло тебе, что есть вполне законный повод прогуляться Туда на своих двоих, - усмехнулся Чибис, - кстати, маркеры какой серии?
- Тройка, только я пока ни черта не понял, координаты вроде и так известны, - недоуменно отозвался его собеседник.
- А ты ''стопудово'' уверен, что это именно те же самые координаты? - вскинул правую бровь командир группы и озабоченно уточнил, - Сколько у тройки максимальный следовой срок, хватит на сто лет?
- Сейчас посчитаю, - Лось склонился над откидной панелью блока технического обеспечения, - Ну, впритык выходит, хотя тут естественный фон низкий и "поисковик" можно на максимум выкрутить, но всё равно ловить маркер придется в упор.
- Это еще ничего, - пробормотал Чибис про себя и продолжил нормальным тоном, - давай свою ''дуру'', заодно и проверю насколько крепкая у тебя память.
Встав, он взял переданный оператором пистолет-переросток с прикрученными к нему ''приблудами'' и, проверив его обойму, ловко прицепил его к бедру. Затем, оглядевшись, обошел защитный щит и хотел было уже направиться к Аномалии, как был остановлен вопросом Дронго, закончившего упаковывать крыс и платок в герметичные контейнеры :
- Шеф, ты извини, но разве в твоей аптечке есть антибиотик?
Чибис, замерев на полпути, развернулся к говорящему:
- Точно, Дрон! Доставай ящик и давай один тюбик из своих запасов. И иглу не забудь прикрутить - а то ведь проф зае...колеблется выдавливать оттуда содержимое.
- Обижаете, ваше высокоблагородие, - весело отозвался тот, - у меня ''все ходы записаны'' - я как раз вчера, перед отбоем, перебирал свою ''кладовую'', ну и заодно ''освежил'' ее малость. Кстати, скажи ему, чтобы всё на своих кокков не выдавливал, а хотя бы половину оставил в тюбике.
- Зачем? - удивился его командир.
-Ну а так тогда ты ему еще покажешь наглядно, что препарат безопасен для макро-организма, навроде твоего? – удивился, в свою очередь, «санитар».
- Хамим, парниша?
Хмыкнув в ответ, Дронго снял с пояса увеститую ''барсетку'' и, практически не глядя, достал из нее шприц-тюбик с уже вставленной в него иглой в колпачке, протянув его командиру. Тот же, засунув этот комплект в наплечный кармашек, опять было пошел к ''луже'', но был остановлен вопросом Лося:
- Босс, а ''мертвую руку'' отменять пока не будем?
Чибис на секунду задумался, но, решительно тряхнув головой, отметил ему:
- Не стоит – по крайней мере, пока я не вернусь с профом. Ну, а если не вернусь... сами дадите сигнал на удар и постарайтесь убраться отсюда, по возможности.
Когда командир группы остановился на мгновение перед Аномалией, пулеметчик напутствовал его:
- Ни пуха...
- К черту! - ответил Чибис и решительно шагнул в неведомое...

[Цоккер]

был остановлен вопросом Дронго, закончившего упаковывать крыс и платок в герметичные контейнеры :
- Шеф, ты извини, но разве в твоей аптечке есть антибиотик?
Чибис, замерев на полпути, развернулся к говорящему:
- Точно, Дрон! Доставай ящик и давай один тюбик из своих запасов. И иглу не забудь прикрутить - а то ведь проф зае...колеблется выдавливать оттуда содержимое.
- Обижаете, ваше высокоблагородие, - весело отозвался тот, - у меня ''все ходы записаны'' - я как раз вчера, перед отбоем, перебирал свою ''кладовую'', ну и заодно ''освежил'' ее малость. Кстати, скажи ему, чтобы всё на своих кокков не выдавливал, а хотя бы половину оставил в тюбике.
- Зачем? - удивился его командир.
-Ну а так тогда ты ему еще покажешь наглядно, что препарат безопасен для макро-организма, навроде твоего? – удивился, в свою очередь, «санитар».

1. Какой смысл забирать живых лабораторных крыс "с той стороны", чтобы тут же задушить их в герметичном контейнере?
2. Антибиотик входит в штатную комплектацию даже простейших гражданских аптечек АИ-1 - АИ-4, поэтому его отсутствие в аптечке бойца ПДСС вызывает сомнение.
3. Шприц-тюбик хранится в состоянии, максимально готовом к применению - ради этого он и придуман. Игла на него уже установлена, и всё это закрыто стерильной упаковкой. Ничего накручивать "перед выходом" не надо.
4. Содержимое шприц-тюбика - это одна доза препарата. Если Чибис "отольёт" половину содержимого профессору, оставшегося будет недостаточно для него самого, и его "макро-организм" может серьёзно пострадать. К тому же продолжительность пребывания Чибиса "там" заранее не известна, ему могут потребоваться повторные инъекции. Поэтому скромность Чибиса - "давай один тюбик" - здесь неуместна. Почему бы не взять два или три?

[Александр Ершов]

1. Но если подходить сюда стратегически, то практически единственный "заусенец", который не то, чтобы может катастрофически задержать "выкручивание запала", но добавить лишней нервотрепки - это собственно САМ Никки. Его добровольный ИЛИ "добровольный" уход и образуют первую точку бифуркации в тексте (для 1917 эти тонкости конечно "монопенисуальны", но но вот для 201...(4-?) - уже надо учитывать поправки).

2. Я только "за". Что надо сделать?

1. В РеИ Н2 2 марта (по старому стилю) подписал отречение. То есть его уже никто не рассматривал как действенную силу на площадке.
2. Сейчас сделаю доступ.