Самые разные вопросы.

[Ivan70]

Ну Величко ещё тот мозгокрут и эта его сентенция, на мой взгляд, лежит где-то рядом с его же ВРШ на пл. Массовый инструмент должен быть доступен не массовому, но достаточно квалифицированному пользователю иначе получим стадо обезьян с гранатами. И вот воспитание и мотивация такового пользователя по любому важнее и качества инструмента и массовости пользователя. Проще говоря, да нужна идеология для всех, но ещё более необходима общее понимание цели для элиты.
Вот ни на минуту не поверю, что Союз рухнул из-за внешнего воздействия. Это воздействие было всегда и уже воспринималось как восход Солнца на востоке. А рухнул он когда сгнила элита, которая была обязана мотивировать массы на противодействие внешнему воздействию.
Пусть коллега Суперкашалот говорит многословно и даже для меня не до конца понятно , но я улавливаю в его речах некий "запах надежды".
По сути наши беды ВСЕГДА были предтечами наших побед, уж не знаю, что это кармическое воздаяние или вселенская справедливость, но это так. И в голову закрадывается крамольная мысль, может и эти беды были необходимы?

[Александр Ершов]

1. Ну Величко ещё тот мозгокрут и эта его сентенция, на мой взгляд, лежит где-то рядом с его же ВРШ на пл. 2. Массовый инструмент должен быть доступен не массовому, но достаточно квалифицированному пользователю иначе получим стадо обезьян с гранатами. И вот воспитание и мотивация такового пользователя по любому важнее и качества инструмента и массовости пользователя. Проще говоря, да нужна идеология для всех, но ещё более необходима общее понимание цели для элиты.
3. Вот ни на минуту не поверю, что Союз рухнул из-за внешнего воздействия. Это воздействие было всегда и уже воспринималось как восход Солнца на востоке. А рухнул он когда сгнила элита, которая была обязана мотивировать массы на противодействие внешнему воздействию.
4. Пусть коллега Суперкашалот говорит многословно и даже для меня не до конца понятно , но я улавливаю в его речах некий "запах надежды".
По сути наши беды ВСЕГДА были предтечами наших побед, уж не знаю, что это кармическое воздаяние или вселенская справедливость, но это так. И в голову закрадывается крамольная мысль, может и эти беды были необходимы?

1. Есть у него такая черта. И он большой любитель закладывать мины для плагиаторов.
2. Если пользователя не готовить, то он и без гранаты наколбасит такого, что ой... Так что данный момент как бы подразумевается.
3. Не будь внешнего воздействия, то развал: а) не произошел бы совсем; б) проходил бы по другому сценарию. Не факт, что более мягкому.
То, что элита сгнила, спорить просто глупо, это на поверхности.
И вроде я открытым текстом сказал, то причины были комплексные.
Что касается обязанностей данной элиты, то тут они бы поспорили, в чем именно эти обязанности заключались. И ведь фиг докажешь, что они в корне не правы, вот что фигово. Слишком далеко все зашло к семидесятым...
4. Есть у него такой таракан, матерый, бережно подкармливаемый.
Поэтому и предлагаю ему попробовать излагать свои идеи так, чтобы до самого пошлого офисного хомяка дошло. А то ведь не каждый хомяк читал даже десятую часть того, на что коллега Суперкашалот в своих сентенциях ссылается. Отсюда запал уходит впустую. Он же не нас убеждает в правоте своих выкладок, мы-то как раз согласны...

[Суперкашалот]

Ivan70
Не чтобы, запах надежды, но..
Я вот раньше ссылался на "Закон Колмогорова", еще известный как "Закон нуля или единицы" http://ru.math.wikia.com/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BD%D1%83%D0%BB%D1%8F_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B . Причем его наглядная интерпретация имхо очень проста:

Спрашивают блондинку: Какова вероятность того, что, выйдя на улицу, вы встретите динозавра?
Б: 50 процентов
- Этот как??
Б: Ну, или я его встречу, или нет!

Еще я ссылался на роман "Анафем", откуда и взял сам термин "Ужасные события":

Ужасные события - плохо задокументированная всемирная катастрофа, начавшаяся, как принято считать, в –5 году. У.с. положили конец эпохе Праксиса и завершились Реконструкцией.
«Словарь», 4 е издание, 3000 год от РК.

Роман сложный, хотя написан и лучше, чем получилось бы у Ивана Антоновича, поэтому рекомендую его к прочтению (хотя если кому -то он покажется слишком занудным, то не стоит обижаться - просто матический мир это не ваша "история", вот и все). Но главная моя идея в том, что "при прочих равных", они, У.с., должны были начаться как раз после того, как малазийский Боинг упал БЫ на территории, контролируемой "укропом", но... Вот иманна - что-то пошло не так! Зря, наверное, Стивенсон бросил в мир саму идею такой "сингулярности" (Ефремов был осторожнее с "теорией поисков" ((с) Р.Шекли) и про "век смятения и голода" с "битвой Мары" мы узнали лишь из его архивов, а не увидевших свет книг) - это что-то, приняв к сведению такой Сюжет, мешает наступлению "Конца Света" и я хочу понять его "механизьм"...
Александр Ершов
То есть действует закон "В конце должен остаться один"? Хорошо, не спорю, но тогда неизбежен такой вопрос - а почему пендосы не оккупировали (прямо или завуалировано - не суть важно, тогда бы и такое бы прокатило при хорошей "смазке вазелином") РФ, после того как позволили ей взять ВЕСЬ стратегический потенциал СССРа, а "передали на аутсорсинг" территорию туземным "бабаям"? Вон в Германии и Японии они их так вышколили, что те и пукнуть лишний раз без разрешения "сахибов" бояться - а что помешало это сделать у нас в 1992-95 годах? Неужели всего лишь пинок под зад Бушу-старшему? То есть надо считать, что в "обкоме" сидели (и сидят) такие же идиоты, что и в ПБ?

[Ivan70]

Вообще-то я уже не раз Вам писал, что именно обвал Союза спровоцировал в США подковерный политический переворот. От власти были отстранены наиболее опасные "кланы холодной войны", а нынешним неоконам Буш самый старший за строительством отхожего места присматривать бы не доверил.

[Александр Ершов]

Александр Ершов
То есть действует закон "В конце должен остаться один"? Хорошо, не спорю, но тогда неизбежен такой вопрос - а почему пендосы не оккупировали (прямо или завуалировано - не суть важно, тогда бы и такое бы прокатило при хорошей "смазке вазелином") РФ, после того как позволили ей взять ВЕСЬ стратегический потенциал СССРа, а "передали на аутсорсинг" территорию туземным "бабаям"? Вон в Германии и Японии они их так вышколили, что те и пукнуть лишний раз без разрешения "сахибов" бояться - а что помешало это сделать у нас в 1992-95 годах? Неужели всего лишь пинок под зад Бушу-старшему? То есть надо считать, что в "обкоме" сидели (и сидят) такие же идиоты, что и в ПБ?

"Монополия всегда лучше, чем конкуренция. С точки зрения монополиста". (с) Тоже спорное утверждение, пусть и среди "официальных" трактователей теории глобализма.
Что значит позволили взять весь стратегический потенциал СССР? Была гарантия, что этот арсенал можно было захватить/взять под контроль, без противодействия, чреватого развязыванием БП? И тогда выжившим было бы глубоко фиолетово, кто именно нанес первый удар.
Брать фантастические романы за основу для моделирования ситуации в РеИ - оно как-то слегка наивно выглядит.
Если у нас нет опыта практической работы с документами и архивами, сравнимого с таковым, например, с опытом А.Колганова (специально беру человека, известного всем участникам дискуссии), то о какой точности моделирования может идти речь?
Будем скользить по поверхности, используя ту инфу, что накопали, не особо утруждаясь и не углубляясь.

В качестве P.S. Все эти точки бифуркации, загадки истории и т.д. - оно увлекательно. Но вот какая практическая польза будет, если мы, например, совершенно точно узнаем, кто на самом деле убил Кеннеди?
Не что произошло в результате этого убийства, а кто именно стрелял? Почему-то кажется, кроме удовлетворения запоздалого любопытства, ничего толкового не произойдет. В отличие от анализа событий, последовавших вслед за фактом убийства.

[Суперкашалот]

Ivan70
То есть события 1991 для пендосов тоже оказались неожиданностью?
Но... тогда открытие того же "Ельцин- Центра" вполне оправданно - в 1998 получается именно он (неважно, сам или с дулом во рту) отказался от "выгоднейшей" сделки "МБРы в обмен на пару миллиардов вечнозеленых"! Хоть и с придурью был чел, но "верхнее чутье" ака пятая точка работало у него безукоризненно, недаром он добился чего хотел:

чтобы у нас все было и чтоб нам за это ничего не было!

ЗЫ Жаль на тытубе нет отдельного отрезка с этим тостом Ефремова из "Охоты на пиранью", поэтому только так - https://youtu.be/fm85f_tMqno?t=6789

[Ivan70]

Не жалкие "пару миллиардов", а полноценный "пай" ему предлагали.
Не то чтобы совсем неожиданностью стал развал Союза, но этакой реализацией старинного проклятия о внезапно сбывающихся мечтах.

[Сергей Плешаков]

"Если повар нам не врёт", печатали, что цэрэушники, те что по Союзу работали, после распада, чуть ли не стрелялись.

[Суперкашалот]

Александр Ершов
А кто бы спорил - "Думай, Петька, думай!"(С) Чапаев
Ну а на хрена тогда было рушить геополитическую конструкцию, худо-бедно, но работавшую уже пятый десяток? Неужто жаба за бабло, потерянное в "черный понедельник" 1987-го, задушила? Ну тогда чем "обком" лучше куинновского Бэнга из "Блефа" (с Челентано)
https://youtu.be/9HjuTScKr5Q?t=5188
когда разбег на рупь, а удар на копейку, но СВОЮ? Мне Феликс с его авантюризмом понравился, особенно когда в самом конце купюры на веревочке затягивал обратно в кабину!
Насчет же романов. коллега , то получается патовая ситуация - ничем нельзя доказать свой вывод, ибо любой художественный текст это, оказывается, наивно, голиивуд разрешен... "ну ты понел"(tm), а из серьезных историков АИ увлекался разве что Тойнби. С аристотелевой (поскольку про Курта Гёделя вы, наверное, не слыхали) же логикой в процессах, по сложности, сопоставимых с теми, что изучает квантовая физика (от фейнмановской КЭД и дальше через КХД к теории бран и Стандартной Модели), работать не получится, ибо многие ее базовые предпосылки там уже, того, не работают, а вот с наглядностью, увы, даже по сравнению той же физикой - вообще мрак беспросветного риторства.
С архивами же у нас в ЦА вообще-то туго, и физически (мало тугаментов), и по доступу (Азия-с!), ездить же по каждому "чиху" в Москву накладно выйдет, даже если будете меня на пару месяцев к себе пускать "перекантоваться" . Так что, приходится обобщать методы статфизики на "историософию" (вслед за покойным, к сожалению, Б. Мандельбротом, сделавшим нечто похожее с экономической статистикой).
Насчет же "по поверхности" то. знаете, доверять на 100% тому, что лежит в архивах, я бы тоже не стал, но мой подход "инаковости новой инфы" весьма трудно даже не то, чтобы формализируем, но даже и вербализируем, ибо что такое "Иное" как не абсолютно чуждое здравому смыслу? Так что, если нельзя "припаять" неожиданный вывод к цитатам из "классиков" (поскольку думаю вы согласитесь, что "История" сегодня стала полностью "гуманитарной наукой"(tm)), то можно его растереть в пудру и смешать с бочкой говнаэкшОна, как и поступил, причем ювелирно, тот же Стивенсон...
А по Кеннеди имхо вы не совсем правы - если новые сведения будут говорить, что убийца не Харви Ли Освальд, "зазомбированный" в СССР, то делу вполне можно и дать ход - ведь оно. вроде, не имеет срока давности? Хотя если и возникнет последнее, как "стоп-кран", то вброс "говна на вентилятор" не пройдет в сегодняшней Америке совсем уж бесследно...
Ivan70
Ну журнализды такие журнализды, хотя такое и "умиляет"...

А "быдлу" такие мелочи знать и не обязательно - спокойнее сон потом!
А с "не просите слишком настойчиво, не то получите ИМЕННО то, что хотели!" я смог разобраться, когда посмотрел серию из старых "Икс-файлов", где Малдер натолкнулся на настоящего джина (все-таки многие из пендосовских сериалов умнее и даже интереснее, если исключить "насыщение зрачка", чем современные голливудские блокбастеры - если сравнить ту серию с обоими "Исполнителями желаний"). Поэтому лично мой вывод - наш Мета-Сюжет сделал кульбит подобный тому, что был и в 1917-м. Только вот обидно, что подноготную тех лет вряд когда узнают, чтобы "а город подумал - ученья идут!"(с)...

[Александр Ершов]

Ну а на хрена тогда было рушить геополитическую конструкцию, худо-бедно, но работавшую уже пятый десяток? Неужто жаба за бабло, потерянное в "черный понедельник" 1987-го, задушила? Ну тогда чем "обком" лучше куинновского Бэнга из "Блефа" (с Челентано)

Пассаж про Геделя умилил, право слово...
"- Петя, а почему ты, когда со службы приходишь, сразу кричишь: "Борща!". А потом сразу: "У койку!"
- А ты чего хотела бы?
- Ну поговорить там... О музыке, например, о литературе...
- А ты Рембранта читала?
... - Не-е-ет...
- Тогда - у койку!" (с)

Вместо всего этого многословия можно было бы уложиться в пару коротких абзацев:
"Поскольку к концу 70-х партийно-административная система в СССР доказала свою полную импотентность, и готовность сдать страну за долю малую, ни один попаданец соло, даже обладая сверхспособностями, не имеет возможности изменить грядущие негативные последствия. Если не использовать небольшой оркестрик роялей, в виде постоянно действующего портала в будущее, откуда прибывают расстрельные команды, вычищающие каждого второго партийного функционера и хозяйственника. После посадки лет на двадцать, с конфискацией, каждого третьего из них. С обязательной заменой на лояльных настоящим идеалам бесклассового социально ориентированного общества легионеров.
Откуда их столько взять, успеть облучить основам управления, азам работы с молодежью - это надо занимать очередь за следующей порцией роялей.
В итоге роялестроительные фабрики работают в три смены, авторы получают сверхурочные, плюс командировочные по тарифной сетке "пребывание в горячей точке".

И начинать обдумывать сюжет о попаданце в конец сороковых. Когда еще была возможность изменить будущий бардак...