Автор vs издатель

Модераторы: ХРуст, Александр Ершов, ВинипегНави, HoKoNi

Re: Автор vs издатель

Сообщение Dimson » 13 окт 2016, 12:04

Александр Ершов писал(а):О.Н. — Главный минус этой ситуации даже не в потерях издателей. Проблема в том, что пиратство угрожает российским писателям. Когда они перестают получать доход, то, как люди талантливые, уходят заниматься чем-то другим: писать сценарии, преподавать… В первую очередь уходят самые талантливые и востребованные." (с)Шо, и вправду они сами уходят, именно из-за пиратов?!

Тиражи на бумаге падают, ожидаемое замещение падения продажей электронки не произошло. Почему люди не покупают е-книги? Ну, во многом потому, что её можно бесплатно скачать. А почему можно скачать бесплатно? Как бы понятно.
Писатели - тоже люди, хотят кушать. Скачать нахаляву еду не получается.
Итог закономерен - профи мигрируют в другие отрасли. Правда, со сценарной не всё так просто (в кино и на ТВ жутчайший кризис, как бы не хуже, чем в книгоиздании. Платят там больше, но хлебные проекты тоже не часто попадаются, а уж пресловутые форматный рамки - закачаешься!)
Dimson

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 17:15
Откуда: Череповец
Карма: 3

Re: Автор vs издатель

Сообщение Римма » 14 окт 2016, 10:04

Dimson писал(а):Тиражи на бумаге падают, ожидаемое замещение падения продажей электронки не произошло. Почему люди не покупают е-книги? Ну, во многом потому, что её можно бесплатно скачать. А почему можно скачать бесплатно? Как бы понятно.

В качестве дополнения. Статистику скачивания той или иной книги на пиратских сайтах знают только админы этих сайтов. То, что выкладка е-формата в бесплатном доступе подрубает продажи официальной электронки - это понятно, но насколько подрубает - мы этого без статистики не узнаем. И потом, если бы дело было только в пиратах. В начале октября прошлась по сайтам трех издательств: "Альфа-книга", "АСТ" и "Яуза", проглядывая новинки фантастики. Общее впечатление можно выразить фразой из мультфильма "Волшебное кольцо": "Нам вашу дочку... и даром не нать! И с деньгами не нать!" Новинки представляют голый "формат" в рамках давно известных серий. А новое - это то же самое, но под другой оберткой. Унылая штамповка, написанная под "формат" по заказу издательства.
Я, как читатель, за таким даже на "Флибусту" не пойду - лень время тратить. Поскольку уже даже по аннотации примерно знаю, что прочту. Благодаря тому, что издательства практически перестали хоть как-то отбирать книги по качеству, изданное за редким исключением, которое только подтверждает правило, сравнялось по качеству с неизданным. Таких же же качеству книг полно в бесплатном доступе на сайтах типа "СИ" , "Лит-эра" и прочее. Так что, если возникнет желание почитать что-то на тему "попаданцев", "академок" или постап, я туда пойду. Там больше шансов, покопавшись в списке книг, найти что-то приличное, написанное хорошим литературным языком, с нестандартными сюжетными ходами и т. п. Но это что-то не опубликовано. А вот в "новинках" от издательств ничего такого точно не будет.
Так что пираты, конечно, виновны, но дело не только в них. Просто большинство из тех книг, которыми забиты полки книжных и электронные магазины... просто не хочется покупать.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Автор vs издатель

Сообщение Stprapor » 14 окт 2016, 13:55

Римма писал(а):Так что пираты, конечно, виновны, но дело не только в них. Просто большинство из тех книг, которыми забиты полки книжных и электронные магазины... просто не хочется покупать.

Абсолютно согласен. Даже больше - на полках вагон такого шлака, за чтение которого нужно платить тому, кто это сможет прочитать.
У меня жена говорит, что уже пора возрождать цензуру. И как-то возразить особо нечего, глядя на телеящик и заходя в книжный магазин...
Stprapor

 
Сообщения: 1897
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:20
Откуда: Тамбов
Карма: 493

Re: Автор vs издатель

Сообщение Dimson » 14 окт 2016, 15:30

Римма писал(а):То, что выкладка е-формата в бесплатном доступе подрубает продажи официальной электронки - это понятно, но насколько подрубает - мы этого без статистики не узнаем.

Ощутимо подрубает. Косвенно по общему снижению тиражей можно проследить. Минимум раза в три за последние три года.
Dimson

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 17:15
Откуда: Череповец
Карма: 3

Re: Автор vs издатель

Сообщение Римма » 14 окт 2016, 16:04

Stprapor писал(а):Даже больше - на полках вагон такого шлака, за чтение которого нужно платить тому, кто это сможет прочитать.
У меня жена говорит, что уже пора возрождать цензуру. И как-то возразить особо нечего, глядя на телеящик и заходя в книжный магазин...

Даже не цензуру, а систему оценки качества текста издательствами, в том числе, и в художественной литературе. Вкусы у людей разные, но кто сказал, что художественная литература должна быть уныло написанным "форматным" чтивом? А сейчас так и происходит. Как мне кажется, если издательства хотят, чтобы книги снова покупали, то им нужно самим чуть пошевелиться, и поднимать средний уровень издаваемого на бумаге. Сейчас он настолько низок, что выбрать практически нечего.
Задумалась - какую последнюю книгу я ждала, чтобы хотелось прочесть? "Золотые костры" Алексея Пехова, цикл "Страж" зацепил, и очень хотелось узнать, чем дело кончилось. Но это было год назад. А больше ни одна новинка не вызвала такого интереса, чтобы хотелось купить.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Автор vs издатель

Сообщение Александр Ершов » 14 окт 2016, 16:22

Dimson писал(а):Ощутимо подрубает. Косвенно по общему снижению тиражей можно проследить. Минимум раза в три за последние три года.

В падении объемов тиражей виноваты исключительно пираты? Не надо валить на них просчеты издателей.
Падает процент желающих платить деньги за ежедневную порцию шлака. Очередная попаданка в магическую академию, только цвет волос отличает её от персонажа предыдущего опуса. И читатель проходит мимо, поскольку знает, что ничего нового он не узнает.
Хотя издатель думает, что впихнув в серию десяток новых имен графоманов с СИ, ЛЭ, Ридеро, "Ц" и т.п. самиздатовских площадок, он компенсирует риск затоваривания склада неликвидами.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Автор vs издатель

Сообщение Александр Ершов » 14 окт 2016, 18:13

Dimson писал(а):1. А почему можно скачать бесплатно? Как бы понятно.
2. Писатели - тоже люди, хотят кушать. Скачать нахаляву еду не получается.
3. Итог закономерен - профи мигрируют в другие отрасли.

1. И пираты виноваты, что плодами многолетней работы разрабов "евы" пользуются толпы графоманов, плодящих кучу опусов каждый месяц? А эти графоманы спросили разрешения у разрабов на пользование плодами их работы?
2. Сколько таких авторов живет исключительно на доходы от написания книг?
3. Пара десятков писателей, в девяностые попавшие в струю ажиотажного спроса, а теперь выпадающие из издательской обоймы? Это катастрофа вселенского масштаба?
Люди, ни дня не проработавшие в книжной торговле, случайно затесавшиеся в издательский бизнес на пике спроса на пропаданцев - они что, сразу стали величайшими специалистами?
Наглядный пример. Пришел в кляузу Махров, который и как автор-то так себе. И решил, что его "издательская программа" способна вытащить кляузу из задницы, куда она сама себя годами загоняла. И что, сильно полегчало кляузе с таким "профи"?
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Автор vs издатель

Сообщение Dimson » 17 окт 2016, 15:47

1. И пираты виноваты, что плодами многолетней работы разрабов "евы" пользуются толпы графоманов, плодящих кучу опусов каждый месяц? А эти графоманы спросили разрешения у разрабов на пользование плодами их работы?

Не совсем понимаю, при чём тут это.
Вина пиратов в том, что у нас не складывается рынок е-книг по вполне понятным причинам. Если есть возможность получить товар бесплатно (любой), подавляющее число народа так и поступит.
2. Сколько таких авторов живет исключительно на доходы от написания книг?

Уже в разы меньше, чем, например, лет десять назад.
3. Пара десятков писателей, в девяностые попавшие в струю ажиотажного спроса, а теперь выпадающие из издательской обоймы? Это катастрофа вселенского масштаба?

Эти выпали, других не появилось. Да, катастрофа для нашей маленькой книжной лужи.
Люди, ни дня не проработавшие в книжной торговле, случайно затесавшиеся в издательский бизнес на пике спроса на пропаданцев - они что, сразу стали величайшими специалистами?

Не знаю, о ком речь.
Пришел в кляузу Махров, который и как автор-то так себе. И решил, что его "издательская программа" способна вытащить кляузу из задницы, куда она сама себя годами загоняла. И что, сильно полегчало кляузе с таким "профи"?

Кроме "Яузы" много других издательств, но проблемы у них аналогичные.
Бумага падает, электронного замещения нет.
Dimson

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 17:15
Откуда: Череповец
Карма: 3

Re: Автор vs издатель

Сообщение Dimson » 17 окт 2016, 15:50

В падении объемов тиражей виноваты исключительно пираты? Не надо валить на них просчеты издателей.

Повторюсь. Вина пиратов в том, что они на корню убивают рынок е-книг. Любых, вне зависимости от качества.
Падает процент желающих платить деньги за ежедневную порцию шлака.

Падает процент желающих платить.
Хотя издатель думает, что впихнув в серию десяток новых имен графоманов с СИ, ЛЭ, Ридеро, "Ц" и т.п. самиздатовских площадок, он компенсирует риск затоваривания склада неликвидами.

Издатель выполняет свою работу - пытается экспериментировать в надежде, что откроет новую звезду.
Dimson

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 17:15
Откуда: Череповец
Карма: 3

Re: Автор vs издатель

Сообщение Александр Ершов » 17 окт 2016, 17:25

Dimson писал(а):
1. Не совсем понимаю, при чём тут это.
2. Вина пиратов в том, что у нас не складывается рынок е-книг по вполне понятным причинам. Если есть возможность получить товар бесплатно (любой), подавляющее число народа так и поступит.
3. Уже в разы меньше, чем, например, лет десять назад.
4. Эти выпали, других не появилось. Да, катастрофа для нашей маленькой книжной лужи.
5. Не знаю, о ком речь.
6. Кроме "Яузы" много других издательств, но проблемы у них аналогичные.
7. Бумага падает, электронного замещения нет.


1. Да ну на фиг, не понимаете. Авторы спиратили чужую разработку, на которую куча людей затратила годы. Кто из авторов, пишущих сейчас фанфики по "еве" имеет разрешение от фирмы, владельца игры?
2. "Не порите Чушь, ей больно!" (с)
Литрес сколько времени работает? Сколько наименований у него в ассортименте? Как поставлена работа Литреса с индивидуальными авторами? Или они работают только с издателями, и единицами авторов из ТОП-50 РФ? У кого больше возможностей преследовать пиратов по закону, у автора, или у Литреса?
Что касается бесплатного доступа, то 90% нынешнего худлита и даром читать тошно.
3. 10, 20, 50, 1000? Точнее цифры есть? Сколько было в СССР членов СП, живущих исключительно литературным трудом? И чем они себе тогда на жизнь зарабатывали, если новая книга у них выходила раз в 3-4 года?
4. В чем именно катастрофа? Что стало меньше писателей, живущих исключительно написанием книг? Именно в этом причина снижения литературного качества? Или издатели ПЕРЕСТАЛИ работать с книгами, да еще всеми путями стараются НЕ платить?
5. Не надо прикидываться непонимающим. Ниже специально уточнил, для примера привел А.Махрова. И его официальную программу кляузы, которая висит на ВВВ уже не первый год.
6. А что, там своих Махровых нет? Да через одного...
7. В очередной раз сказали ерунду. Если посмотреть статистику (а в этих пунктах ей вполне можно доверять), то количество печатных книг увеличилось. Снижаются тиражи отдельных наименований. Но это компенсируется увеличением количества позиций ассортимента. Но... Вам знакомо такое понятие, как годовой бюджет издательства? Если на год выделено 100 лямов, то их можно поделить по ляму на каждого из ста авторов, или по одной десятой на тысячу авторов. За счет снижения отдельного тиража. Если в самом начале такая тактика еще как-то работала, из-за "синдрома книжного голода 70-х", то потом пошли пробуксовки. Выбрать одну толковую книгу из тысячи одинаковых "академок" или попаданцев гораздо сложнее. А там покупатель окончательно насыщается штампами, только под разными обложками и именами. И перестает покупать. Только пираты ни разу не виноваты, что издатели гонят вал шлака. А читатель этим шлаком брезгует.
Электронное замещение как раз есть. Только издатели предпочитают не замечать конкурентов, успешно работающих с авторами БЕЗ посредников. Им же гораздо проще навязать авторам услуги по редактированию, верстке и продвижению книги на платной основе.
Среди посетителей этого форума есть один такой автор, сгоряча согласившийся оплатить одному недоиздателю" редактуру. Книга теперь лежит на Литресе... Только вся "редактура" свелась к добавлению опечаток и расстановке лишних запятых. Это кроме того, что в тот же день книга ушла к пиратам, поскольку не имеет защиты. И ни единого шага по пресечению пиратов именно по этой книги недоиздатель не предпринял.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Пред.След.

Вернуться в Мастерская начинающего автора

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron