На всякий случай

Модераторы: ХРуст, Александр Ершов, ВинипегНави, HoKoNi

Re: На всякий случай

Сообщение Цоккер » 21 июл 2016, 19:04

Суперкашалот писал(а):Изюминка? В простой вещи - а что, если попытаться снизить потери России в 20 веке? Все началось еще на ВВВ с определения "точки невозврата" для Российской Империи - большинство согласилось, что после РЯВ она уже точно была пройдена.

В таком случае, наверное, имело бы смысл сместить попытку на момент ДО "точки невозврата"?
Суперкашалот писал(а):Потом стали обсуждать возможности попаданцев и Иван взял "на слабо" с точкой при отречении Никки - нет, были бы обычные "в-попу-данцы", то и смысла наводить тень на плетень в ясный день не было бы, но вот с возможностями Государства... "И все заверте..."(tm)

1. Иван - это одно из наиболее распространённых русских имён. Заниматься догадками - дело неблагодарное, поэтому было бы понятнее, о ком из форумлян идёт речь, если бы был упомянут форумный ник.
2. На мой взгляд, возможности государства в данном случае сильно переоценены. Но гораздо важнее в данном случае не возможность, а целесообразность вмешательства государства. Руководитель государства обязан быть прагматиком, это аксиома.
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: На всякий случай

Сообщение Александр Ершов » 21 июл 2016, 20:26

Вообще все эти дебаты (зачем-то затеянные автором) на околострелковые темы, на фоне происходящих в феврале, и грядущих в октябре, событий, выглядят слишком легковесно...
Будущие пять лет ГВ станут меньшей трагедией, если на коленке создать никому не нужную (на данный момент) вундервафлю?
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: На всякий случай

Сообщение Ivan70 » 23 июл 2016, 19:11

Коллеги, хочу сделать небольшую ремарку общего плана. Данное произведение пишет коллега Суперкашалот. Меня можно рассматривать как советчика, но исключительно в части касающейся. Утопить "Гебен"? Да хоть весь кайзерфлот с грандфлитом в придачу, причем любым способом от "кровь, кишки по переборкам" до "неизбежных на море случайностей", а вот ЗАЧЕМ это делать - все вопросы к Автору. Как в анекдоте про мышей и сову, которая не тактик, а стратег, но строго наоборот :), я как раз тактик.
Это произведение выросло из обсуждения на ВВВ и/или очень давней "штабной игры" в одном из ВВУЗов, в моей интерпритации. Спасении РИ было признано возможным на любой момент до отречения царя и на крайне небольшой промежуток времени после, но только и исключительно с привлечением всех возможностей современного государства. Нет нужды передавать оружие и боеприпасы, а вот информацию, в первую очередь методическую и технологическую надо адаптировать и передовать. Точкой опоры "по месту воздействия" выбраны выпускники АГШ, как наиболее способные адекватно применить полученную информацию. Опять-таки зачем это нужно РФ, вопрос философский и не лежит в области рассмотрения на тактическом уровне.
Ivan70

 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 21:45
Карма: 501

Re: На всякий случай

Сообщение Игрок » 23 июл 2016, 20:32

Ivan70 писал(а): а вот ЗАЧЕМ это делать - все вопросы к Автору. .


Автор, судя по продолжительному молчанию, сам не знает.
Подумав, решил предложить, за Президента РФ, такую формулировку, объясняющую зачем: " В целях безопасности РФ."
Гарантии не появления такого же феномена на территории США никто дать ведь не может? Не может. Поэтому, во избежание возможных негативных последствий для РФ некоторые не требующие больших материальных затрат мероприятия по оказанию помощи РИ могут быть осуществлены.
Игрок

 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 22:45
Карма: 45

Re: На всякий случай

Сообщение Цоккер » 23 июл 2016, 20:35

Ivan70 писал(а):Спасении РИ было признано возможным на любой момент до отречения царя и на крайне небольшой промежуток времени после

Не разделяю изложенного оптимизма - хотя и не настаиваю на том, что моё мнение является единственно верным. Слишком много подробностей и граничных условий - например, должна ли РИ сохраниться в прежних границах, или как учитывается реакция других государств.
Ivan70 писал(а):Нет нужды передавать оружие и боеприпасы, а вот информацию, в первую очередь методическую и технологическую надо адаптировать и передовать.

1. Красивая формулировка, браво. Вопрос о том, надо ли передавать, например, продовольствие и медикаменты, аккуратно выведен за скобки.
2. Что касается технологической информации - боюсь даже представить себе, каких затрат времени потребует её адаптация (если таковая вообще возможна). Если нужны подробности, готов привести пару примеров - как раз в рамках дискуссии, идущей в "Антиляпе".
Ivan70 писал(а):Точкой опоры "по месту воздействия" выбраны выпускники АГШ, как наиболее способные адекватно применить полученную информацию.

А как в прошедших дискуссиях решался вопрос мотивации жителей РИ, будь то выпускники АГШ или кто-то ещё, к выполнению предлагаемых "из будущего" действий?
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: На всякий случай

Сообщение Александр Ершов » 23 июл 2016, 20:55

Цоккер писал(а):Не разделяю изложенного оптимизма - хотя и не настаиваю на том, что моё мнение является единственно верным.

Но ведь коллега указал ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие:
Ivan70 писал(а):но только и исключительно с привлечением всех возможностей современного государства.

Без такого бонуса я тоже не вижу поводов впадать в эйфорию.
С остальными вопросами согласен. Что толку в информации для отдельных персон из ГШ РИ? Если они уже потеряли реальные рычаги воздействия на события.
Уж очень все вилами по воде... И не по вине коллеги Ивана70, а исключительно из-за неясности позиции автора.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: На всякий случай

Сообщение Ivan70 » 23 июл 2016, 21:28

Продовольствие в РИ и так было, вопрос в его собственности, порядке накопления и распределения, то есть в вопросах, поддающихся решению местными силами при должной их мотивации.
По медикоментам, не компетентен, но на ВВВ проскакивала мысль, что можно что-то изобрести на месте.
Выпускников АГШ мотивировать достаточно просто, обычный кодовый "сигнал" высокого приоритета, ничто не ново под Луной, а вот с мотивацией остальных жителей РИ предпочту оставить разбираться Автору.
Ivan70

 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 21:45
Карма: 501

Re: На всякий случай

Сообщение Александр Ершов » 23 июл 2016, 21:36

Ivan70 писал(а):1. Продовольствие в РИ и так было, вопрос в его собственности, порядке накопления и распределения, то есть в вопросах, поддающихся решению местными силами при должной их мотивации.
По медикоментам, не компетентен, но на ВВВ проскакивала мысль, 2. что можно что-то изобрести на месте.
3. Выпускников АГШ мотивировать достаточно просто, обычный кодовый "сигнал" высокого приоритета, ничто не ново под Луной, а вот с мотивацией остальных жителей РИ предпочту оставить разбираться Автору.

1. Не вижу способа решить проблему, которая в РеИ решена не была, исключительно вбросом инфы чинам из ГШ. В описываемый автором период.
2. Изобрести тогда можно было много чего. Довести до массового выпуска - фигушки. В описываемый автором период.
3. Ну их мотивировали. Они отдали команду по цепочке. И все заглохло. В описываемый автором период.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: На всякий случай

Сообщение Ivan70 » 23 июл 2016, 21:57

Именно поэтому и нужны "все силы тяжкие" с этой стороны.
Эшелоны с хлебом и эшелоны с хлебом под охраной СпН это разные эшелоны.
Фармацевтика местная и она же, но под управлением людей ЗНАЮЩИХ это разная фармацевтика.
У офицеров ГШ в РИ не было никакой "цепочки", они существовали "с боку" армии, они ценны своим знанием реалий на местах, пониманием куда приложить силу.
Ivan70

 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 21:45
Карма: 501

Re: На всякий случай

Сообщение Александр Ершов » 23 июл 2016, 22:26

Ivan70 писал(а):Именно поэтому и нужны "все силы тяжкие" с этой стороны.

Ну вот опять не срастается.
Выше вы вместе с автором сказали, что помощь будет только информацией.
Хотя слону понятно, что просто на налаживание эффективного использования этой инфы, уйдет куча времени. Которого уже катастрофически не хватает.
И автор до сих пор не ответил, как он собирается не допустить утечки инфы на нашей стороне через политиков. Или как он собирается аргументировать недопущения их к секрету возможностей, открывающихся при использовании портала.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Пред.След.

Вернуться в Мастерская начинающего автора

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1