На всякий случай

Модераторы: ХРуст, Александр Ершов, ВинипегНави, HoKoNi

Re: На всякий случай

Сообщение Игрок » 23 июл 2016, 22:33

Ivan70 писал(а):У офицеров ГШ в РИ не было никакой "цепочки", они существовали "с боку" армии, они ценны своим знанием реалий на местах, пониманием куда приложить силу.


В смысле, они сами силы не имели? А как же тогда они, если они "с боку", могут что-либо сами сделать необходимое?
Допустим, "ограниченный контингент РФ" уничтожит всех на кого они укажут. А что после этого? Если им никто не подчиняется, они сами ничего не смогут сделать, без "ограниченного контингента РФ". Какая численность "ограниченного контингента РФ" в таком случае потребна? Вооружённых Сил РФ мирного времени хватит или частичная мобилизация понадобится?
Игрок

 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 22:45
Карма: 45

Re: На всякий случай

Сообщение Ivan70 » 23 июл 2016, 22:44

По нашим расчетам вполне достаточно того, что сейчас известно как ССО. Не заблуждайтесь относительно огромности воинского контингента, вполне достаточно скальпеля, дубина не понадобится. И кто Вам сказал что ставится цель установления военной диктатуры?
Ivan70

 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 21:45
Карма: 501

Re: На всякий случай

Сообщение Цоккер » 23 июл 2016, 23:09

Александр Ершов писал(а):... коллега указал ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие:
Ivan70 писал(а):но только и исключительно с привлечением всех возможностей современного государства.

Это тоже весьма расплывчатое условие.
Перефразируя старика Ломоносова, если где-то что-то добавить, значит, где-то что-то убавится. Допустим, мы направили все возможности своего современного государства в межвременную дыру - а в это время у нас, в нашем времени случился лесной пожар/неурожай/приграничный конфликт. Что делать? Оставить без помощи своих граждан ради иновременцев? Или сказать - "дорогие иновременцы, у нас на кухне молоко убежало, так что мы срочно бежим домой мыть плиту, а вы дальше сами разбирайтесь"?
Это опять-таки вопрос к Автору.
==================================================================
Ivan70 писал(а):Продовольствие в РИ и так было, вопрос в его собственности, порядке накопления и распределения, то есть в вопросах, поддающихся решению местными силами при должной их мотивации.

При всём уважении - это не ответ.
Вы же помните события на острове Русском? И продовольствие в стране было, и находилось в нужной собственности, и системы накопления и распределения существовали - а результат? А ведь РИ - это структура на три-четыре порядка масштабнее и с гораздо меньшей связностью...
==================================================================
Ivan70 писал(а):Эшелоны с хлебом и эшелоны с хлебом под охраной СпН это разные эшелоны.

1. А не будет ли это нарушением граничных условий, заданных Вами же? Вы говорили, что поставлять оружие через межвременное окно не нужно, но разве СпН пойдёт в иное время с пустыми руками?
2. Даже если это разные эшелоны, стоять на станциях и перегонах они будут одинаково. Что толку от охраны СпН, если перегон закрыт или кочегара в бригаде нет?
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: На всякий случай

Сообщение Цоккер » 23 июл 2016, 23:14

Александр Ершов писал(а):И автор до сих пор не ответил, как он собирается не допустить утечки инфы на нашей стороне через политиков.

Равно как и утечки информации об "окне в будущее" на той стороне.
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: На всякий случай

Сообщение Александр Ершов » 23 июл 2016, 23:27

Ivan70 писал(а):По нашим расчетам вполне достаточно того, что сейчас известно как ССО. Не заблуждайтесь относительно огромности воинского контингента, вполне достаточно скальпеля, дубина не понадобится. И кто Вам сказал что ставится цель установления военной диктатуры?

Про СпН, они же ССО, как бы понятно. Но войны, тем более гражданские (как её избежать?) спецназ не выигрывает.
А по поводу военной диктатуры, и равно любого другого формата будущего госустройства бывшей РИ, автор так до сих пор ничего и не сказал.
Что-то мне слабо верится, что нынешние власти РФ пойдут на воссоздание в тамошнем мире подобия СССР.
При всех видимых недостатках книг Величко, там наша сторона НЕ имеет никаких рычагов на события в мире дяди Жоры. А он планомерно разрушает ту монархию, что существовала в РИ до февраля 1917. Строя именно аналог СССР, пусть и с отличиями во внешних декорациях.
Сделать из книги очередную КШИ - да без проблем. Но задача какая поставлена? Что в итоге хочет получить автор? Поиграться в заклепки, как видно из рассуждений про внедрение промежуточной башенки на мотив песен Высоцкого? Это один из вариантов, кто только им не занимался за последние лет 15. И, честно говоря, уже слегка поднадоел.
А вот поиграть с геополитикой, прикинуть расклады на нашей стороне, на той, меняя вводные - уже гораздо интереснее.
Но тогда, на мой взгляд, надо несколько сместить акценты. Дополнить круг вопросов следующими:
- структура экспорта/импорта стран Антанты и их противников с 1910 года по декабрь 1913;
- она же с января по август 1914;
- потом до февраля 1917;
- движение финансовых потоков за эти же периоды;
- увязывание полученных данных с прогнозом вариантов: а) почти как в РеИ, но РИ не выходит из ПМВ, поскольку февраль не заканчивается коллапсом госсистемы и последующими событиями; б) РИ наносит поражение немецким войскам на своем фронте; б-2) поражение не окончательно, а как намек, что лучше с нами подписать мир, и бодаться с Англией, Францией и США. И куча других вариантов...
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: На всякий случай

Сообщение Цоккер » 23 июл 2016, 23:49

Александр Ершов писал(а):А вот поиграть с геополитикой, прикинуть расклады на нашей стороне, на той, меняя вводные - уже гораздо интереснее.
Но тогда, на мой взгляд, надо несколько сместить акценты. Дополнить круг вопросов следующими:

Боюсь, что предложенный вариант получится ОЧЕНЬ сложным и ОЧЕНЬ масштабным.
Может быть, для упрощения задачи, сдвинуть "точку соприкосновения" пораньше по шкале времени? Это даст запас времени на обеих сторонах.
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: На всякий случай

Сообщение Александр Ершов » 24 июл 2016, 00:08

Цоккер писал(а):
Александр Ершов писал(а):А вот поиграть с геополитикой, прикинуть расклады на нашей стороне, на той, меняя вводные - уже гораздо интереснее.
Но тогда, на мой взгляд, надо несколько сместить акценты. Дополнить круг вопросов следующими:

Боюсь, что предложенный вариант получится ОЧЕНЬ сложным и ОЧЕНЬ масштабным.
Может быть, для упрощения задачи, сдвинуть "точку соприкосновения" пораньше по шкале времени? Это даст запас времени на обеих сторонах.

"А хрен его знает, товарищ майор!" (с)
Все зависит от хотелок автора, во что он собирается играть... В шахматы, или в дочки-матери на деньги.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: На всякий случай

Сообщение Ivan70 » 24 июл 2016, 09:30

Вообще-то, если поднять соответствующую тему на ВВВ, можно увидеть, что я тоже предлагал сдвинуть воздействие на временной промежуток конец 1914-го начало 1915-го годов. Это резко упростило бы задачу и позволило бы избежать войсковых операций, ограничившись классическим МНВ. Но это предложение было отвергнуто как не несущее должный заряд превозмогания и не ведущее к катарсису :).
В граничных условиях кстати нигде нет категорического запрета на переправку на ту сторону технических средств, но есть ограничение по габаритам и мощности. То есть танк или стратегический бомбардировщик однозначно не пролезет, а личная стрелковка и легкий транспорт почему бы нет.
Ivan70

 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 21:45
Карма: 501

Re: На всякий случай

Сообщение Игрок » 24 июл 2016, 10:33

Ivan70 писал(а):
В граничных условиях кстати нигде нет категорического запрета на переправку на ту сторону технических средств, но есть ограничение по габаритам и мощности. То есть танк или стратегический бомбардировщик однозначно не пролезет, а личная стрелковка и легкий транспорт почему бы нет.


Лёгкий транспорт - это, вероятно, бронетранспортёр? :)
В таком случае, танк или стратегический бомбардировщик аккуратно разберут на отдельные части и агрегаты, переправят по частям туда, переправят технологическое оборудование для сборки и соберут там. Если потребуется.
Игрок

 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 22:45
Карма: 45

Re: На всякий случай

Сообщение Ivan70 » 24 июл 2016, 11:37

Лёгкий транспорт это ТПК и вся машинерия по теме "Грань". От скоростного "боевого мотоцикла" до "модульного транспорта поддержки". Но Ваша идея мне нравится, думаю и Автору понравится :).
Ivan70

 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 21:45
Карма: 501

Пред.След.

Вернуться в Мастерская начинающего автора

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2