Музейный экспонат

Модераторы: ВинипегНави, HoKoNi, Дядя Саша

Re: Музейный экспонат

Сообщение Евгений » 25 сен 2015, 17:27

gnomix писал(а):а вопрос инертности не рассматриваете?
а как его можно рассматривать, если неизвестна масса объекта и мощность двигателей? Но само удержание такой махины в полете уже позволяет предположить очень нехилые мощности. Значит, также можно предположить и довольно быструю реакцию на смену вектора тяги, даже если это приведет к солидным ускорениям.
Евгений

 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 22:18
Карма: 79

Re: Музейный экспонат

Сообщение К-414 » 25 сен 2015, 17:42

Евгений писал(а):А вот тут - не согласен. Объект - не корабль, а некий летательный аппарат, значит, подчиняется законам движения в воздухе, а не в воде. То есть, имеет скорость маневра, как минимум, на порядок больше - не то сопротивление среды. И за подлетное время вполне может изменить свое положение в пространстве на длину корпуса, причем - непредсказуемо.

Полукилометровая дура должна иметь очень неслабую инерцию... Вне зависимости от того летает она или плавает... А СУАО тридцатки была рассчитана на применение по маневрирующим целям, имеющим скорость до 60 узлов...

Евгений писал(а):...Но как-то РАЗРЫВНЫЕ снаряды сумели утопить крейсер за 7 минут? Значит, не такие уж они и разрывные. А 200 мм со скоростью километр в секунду...
Немецкий танк "Леопард-2" имел лобовую броню до 700 мм на прямой выстрел с целью противостояния оперенному снаряду 115 мм на скорости 1.2 км/сек. То есть, 200 мм на скорости км проломили бы эту броню насквозь. А тут у нас - 200 мм фронтального бронирования почти отвесной брони, т.е. от нее - не отрекошетит...
И надо еще учесть, что любой пробой башни выводит из строя всю 3-х орудийную батарею - как я понимаю, внутри башни никаких перегородок нет?

Корабли разработки 70-80-х годов (в т.ч. "Тикондероги", которые изначально вообще, как эсминцы проектировались), практически не обладают какой-либо броней... Сплошной дюраль и маломагнитная сталь... Той же тридцатке хватило бы попадания пары фугасов, что отправить такой "крейсер" на дно... А при попадании в УВП или артпогреб, "Тика" могла бы и за пару минут к Нептуну отправиться... Здоровенному, забронированному "Худу" в 1940-м, хватило 3-х минут, чтобы утопнуть практически со всей командой...
Классический артиллерийский морской бой ведется на гораздо больших дистанциях, чем тот же противотанковый... На таких дистанциях снаряд если и попадает в лобовую броню, то под весьма большим углом к горизонтали... Углы брони башен как раз и рассчитаны на падение снаряда под большим углом сверху...
Перегородки в башне есть... Орудия отделены друг от друга.
Изображение Это правое орудие...
К-414

 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 12:28
Откуда: Москва
Карма: 2

Re: Музейный экспонат

Сообщение К-414 » 25 сен 2015, 18:01

Евгений писал(а):... Значит, также можно предположить и довольно быструю реакцию на смену вектора тяги, даже если это приведет к солидным ускорениям.

Ключевое слово - предположить... ))) Не факт, что гость обладает способностью быстро изменять скорость и курс... Тут уж, как автор решит))). Но в любом случае, резкое маневрирование собьет пристрелку и самому объекту...
К-414

 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 12:28
Откуда: Москва
Карма: 2

Re: Музейный экспонат

Сообщение Евгений » 25 сен 2015, 19:02

К-414 писал(а): Полукилометровая дура должна иметь очень неслабую инерцию... Вне зависимости от того летает она или плавает... А СУАО тридцатки была рассчитана на применение по маневрирующим целям, имеющим скорость до 60 узлов...

я стрелял еще с ними, электромеханическими СУАО. Она нормально работает, если есть возможность внести правильный набор параметров. Если неизвестны ни мощность объекта (т.е. возможные масса и ускорение), ни радиус поворота - система не сработает.
Перегородки в башне есть... Орудия отделены друг от друга.
хорошая новость - значит, живучесть башни не так уж и мала.
Евгений

 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 22:18
Карма: 79

Re: Музейный экспонат

Сообщение Евгений » 25 сен 2015, 19:04

К-414 писал(а):Ключевое слово - предположить... ))) Не факт, что гость обладает способностью быстро изменять скорость и курс... Тут уж, как автор решит))). Но в любом случае, резкое маневрирование собьет пристрелку и самому объекту...

понятно, что автор имеет право на любую фантазию. Но я бы на месте экспертов из рассказа попытался бы замерить прогиб мениска воды под объектом, хоть дистанционно. Это дало бы порядок массы объекта, да и немало бы сказало о характере движителя.
Евгений

 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 22:18
Карма: 79

Re: Музейный экспонат

Сообщение Зануда » 25 сен 2015, 19:18

К-414 писал(а):Висеть не в прямом смысле...))) Аэростат это слишком экзотично... Ил-38 вполне подойдет...


Привязной аэростат можно оборудовать проводным телефоном, а летающий самолёт нет. Если объект создаёт помехи радиосвязи, эта разница может оказаться критической.

Кстати, мне одному вспомнились "Ангелы" из Евангелиона и "Чужой жизни" Сергея Кима?
Объясняю, как ходит конь
Зануда

 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:35
Карма: 166

Re: Музейный экспонат

Сообщение Сергей Плешаков » 25 сен 2015, 21:23

нет. я тоже Кима читаю.
Аватара пользователя
Сергей Плешаков

 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 10:35
Откуда: Волгоградская обл. Новоаннинский район. с. Панфилово
Карма: 119

Re: Музейный экспонат

Сообщение К-414 » 25 сен 2015, 23:26

Евгений писал(а):я стрелял еще с ними, электромеханическими СУАО. Она нормально работает, если есть возможность внести правильный набор параметров. Если неизвестны ни мощность объекта (т.е. возможные масса и ускорение), ни радиус поворота - система не сработает.

Стрелять можно и по старой классической схеме: КДП определяет параметры движения и дальность до цели, и выдает их в ЦАС, который, в свою очередь, рассчитывает углы упреждения и возвышения...
К-414

 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 12:28
Откуда: Москва
Карма: 2

Re: Музейный экспонат

Сообщение Дядя Саша » 27 сен 2015, 09:48

- На основании наблюдений и по результатам боестолкновений, удалось установить следующее, - продолжал тем временем Михайлов.
А вот это уже была конкретика!
Была определена максимальная скорость объекта, она оказалась ожидаемо небольшой, стандартный эсминец делал его, как бог черепаху.
Выяснили и маневренность, учитывая немалую массу «Наковальни», можно было только снять шляпу перед неведомыми кораблестроителями – они постарались! До того же эсминца было куда как далеко, но и на беспомощный утюг противник был не похож.
- Бронирование и вооружение… - продолжал каперанг.

Так, а вот с этого момента – поподробнее!
Не менее шестнадцати стволов главного калибра – точнее разглядеть не удалось, а более чем шестнадцать снарядов за один залп противник ни разу не выпускал. Что любопытно, калибра менее двухсот миллиметров у него, похоже, не имелось. Даже по небольшим катерам лупили теми же снарядами, что и по крупному противнику.
Скорострельность. Тут тоже имелась почти полная ясность. Обычно орудия противника вели огонь с темпом стрельбы не менее одного выстрела в две минуты. Хотя, однажды (в Поти) его пушки развивали и более высокий темп стрельбы. Как и на каком принципе устроена артиллерия «Наковальни» так пока выяснить и не удалось. Были ли это унитарные выстрелы или противник использовал раздельное заряжание? Оставалось только гадать. Хотя, сам Никитин склонялся ко второму варианту.
Точность ведения огня – показатель немаловажный! Здесь капитан просто превратился в слух.
Орудия противника весьма успешно поражали даже малоразмерные, относительно скоростные и маневренные, цели. Неудивительно в принципе – ведь объект снарядов не жалел (что выглядело весьма странно, не бездонные же у него артпогреба?) и садил залпами по четыре-шесть снарядов одновременно. Кстати, количество снарядов в залпе намекало и на количество стволов в башне, не так ли? Хотя, кто его там знает, где и каким образом расположены орудия у гостюшки?

Снаряды менее 152-мм объект презрительно игнорировал. Хотя были неоднократно отмечены попадания снарядов 122-мм и 127-мм. По-видимому, они все же проникали через его защиту, но вот степень наносимых ими повреждений была не настолько велика, чтобы объект как-то на это отреагировал. Нет, ответный-то огонь он вел, но вот ход для немедленной кары неразумного в этом случае не снижал. Скорее всего, он это делал только в тех случаях, когда противник представлял для него серьёзную опасность.
Вообще, эта его странная привычка заставила капитана серьёзно призадуматься… Почему «Наковальня» так поступает? Что-то тут такое было… непонятное.

- Средства обнаружения и разведки… - перешёл к новому разделу контрразведчик.

Противник радиолокацию не применял. И, судя по наблюдениям, радиосвязью не пользовался вообще. Хотя здесь каперанг как-то очень быстро съехал на прочие вопросы, что тотчас же было отмечено некоторыми из присутствующих. Не так тут всё просто, не так…
- По вспышкам огонь ведётся с вполне достаточной точностью и эффективностью. А вот стрельба по ненаблюдаемой цели у противника оставляет желать лучшего! Он вообще подобного ведения боя старается не допускать. И – это единственный случай, объект не останавливается при обстреле. Раз не видит цели, так и скорости хода не снижает. Во всех остальных – замедляет ход, вплоть до полной остановки, и ведет огонь на поражение.

То есть, гаубицы солидного калибра тут смогут сыграть существенную роль!
Или не смогут, ведь подлетная скорость снаряда в этом случае будет не так велика? Масса – да, но ведь и скорость имеет немаловажное значение!

- В оптическом диапазоне, независимо от времени суток, противник может обнаруживать цели на достаточно большой дистанции. В ночное время – до пяти километров, в том числе и маломерные. В дневное – на дистанции эффективного ведения огня. Самолеты он фиксирует на дистанции до 20-25 километров. Во всяком случае, маневр уклонения от бомбардировщиков он начинает применять уже с десяти километров, то есть, на данной дистанции он уже различает тип летательного средства, - постукивая авторучкой по столу, продолжил контрразведчик. – Зенитной артиллерии мы у него не выявили, но его орудия могут вести огонь и по воздушным целям. По вертолетам он однажды уже стрелял. Не очень точно, сбить не сумел, но, тем не менее…
Чем хуже там, тем лучше нам. (с) Грустный русофил
Мир, где люди не играют с котами, обречён на застой и тоску.
Аватара пользователя
Дядя Саша

 
Сообщения: 4578
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:14
Карма: 13467

Re: Музейный экспонат

Сообщение Дядя Саша » 27 сен 2015, 10:57

Средства радиопротиводействия, как и ожидалось, оказались у «утюга» крайне серьёзными. Радиосвязь он вырубал полностью – и на приличной дистанции. В Поти даже проводную телефонию как-то задавить исхитрился. Именно поэтому и выставили артиллеристы матросов с флажным семафором – и не прогадали! До самого конца боя противник по сигнальщикам так и не выстрелил. То ли не воспринял их всерьёз, то ли ещё по какой-то причине – но ни один их них не пострадал, хоть и стояли на виду! А вот американцы таких мер предосторожности не приняли – и как дураки вылезли на прямую наводку! Обидно им, видишь ли, стало… такой бой, а они стрелять не могут!

В довершении ко всему, объект и в оптическом диапазоне наблюдался как-то хреново. Постоянно двоящиеся очертания корпуса, какие-то радужные разводы, гуляющие туда-сюда пятна… Даже точную дистанцию до него определить было не так уж и легко. Хотя, кое-какие выводы наша ученая братия, как оказалось, уже сделала, и нужные насадки на оптику будут смонтированы уже к завтрашнему полудню. И это обнадёживало, ибо даже лазерные дальномеры в данном случае применить было невозможно.
Словом – старая добрая оптика и СУАО прошлого века. Вот и все хитрости…

- И ещё… - обвел всех внимательным взглядом контрразведчик. – Тут вот какая штука получается…
Объект однозначно м о г двигаться н а д водой. В боевом состоянии – вообще постоянно так и делал. Но, как выяснилось, и по воде он тоже передвигался вполне себе неплохо. В тех случаях, когда ему ничего не угрожало и никакой непосредственной опасности не имелось. У него, как ни странно, даже скорость при этом увеличивалась! По-видимому, режим «висения» требовал немалого расхода энергии, оттого и скорость была относительно невысокой.
Вот как раз в Поти он и «приводнился», впервые сделав это в боевом режиме. Причину тут усмотрели одну-единственную – корабль (теперь его так можно было называть со всем основанием) вел огонь на дальнюю дистанцию, и для обеспечения требуемой точности стрельбы, его артиллеристам требовалось максимально устойчивое положение пушек и самого корабля в целом. Никакого другого объяснения пока не нашли.
Обрадовавшись полученным данным, моряки тотчас же лупанули по противнику торпедами, улучив для этого момент его очередного «приводнения». Фигушки! Зловещий «утюг» засек их с нескольких километров – и тотчас же «показал днище». Смертоносные «сигары» бесполезно прошли под ним…
Против «Наковальни» оказались бесполезны любые реактивные снаряды и ракеты – как управляемые, так и нет. Либо сбивались с курса, либо и вовсе падали с замолкшими движками. А после случая с «Гарпунами» использовать ракеты никто больше не решался. Пример Средиземноморья, где отброшенная ракета угодила в сухогруз, был слишком уж красноречив… а тут ещё и захват! Нет уж… если он может так стрелять обычными снарядами, то каковы будут у него ракеты? Незачем обучать своего врага, предоставляя ему образцы своего вооружения.

- Совокупность всех указанных факторов, товарищи, позволяет сделать весьма неприятный для нас вывод, - подвел итог Михайлов. – Этот корабль не принадлежит ни одной известной стране. Он вообще не наш… не с Земли.
Чем хуже там, тем лучше нам. (с) Грустный русофил
Мир, где люди не играют с котами, обречён на застой и тоску.
Аватара пользователя
Дядя Саша

 
Сообщения: 4578
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:14
Карма: 13467

Пред.След.

Вернуться в Произведения Конторовича А.С.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30

cron