Купец

[Raysen]

Проще уж сделать так, чтобы этот болтун поскорее замолчал бы.

частица явно лишняя

Отвлечённые своими заботами, никто из присутствующих так и не вспомнил о трехтысячной толпе "статистов", что ожидали свой очереди на посадку на берегу озера…

во-первых, повтор
во-вторых, второе не "свой", а "своЕй"

[Stprapor]

Откуда на той стороне могут знать, что вертолет санитарный? Кого-то уведомляли?

Никакие договорённости и прочее не обязывают уведомлять кого-либо о каких угодно полётах на СВОЕЙ территории.
А истребитель углубился на нашу территорию всего на три километра. По всем существующим правилам, ДО открытия огня по вертолету его сбить попросту не могли. Такие отклонения вполне объяснимы тривиальной ошибкой навигационного оборудования. В тексте это есть.

Да речь не об этом, а о том, что после того, как не рискнули применять вертолеты в самой операции (вертушки только "подбросили" катера к месту события, сами сильно не приближаясь) из-за опасности сбития их не только с помощью пзрк нападавших, но и с учетом пво на той стороне (и это здесь обсуждали) - вдруг выпускается одиночный вертолет без какого-либо прикрытия, прекрасно зная, что у противника снесло крышу напрочь и он уже пошел на применение ядерного фугаса ради сокрытия своих действий и вертолет этот явно будет сбивать любой ценой. Какая-то получается явная и нелогичная подстава - тут я полностью согласен с Dimitriy.

Как то напрягает ситуация с вертолётом, словно его специально подставили. Вроде понятно что после такой масштабной провокации, да ещё возможного применения ЯО, у противоположной стороны снесло все тормоза. Тем не мене демонстративно посылается вертолёт, без всякого прикрытия.

[ВинипегНави]

Надо сказать, что и руководство блока было в немалой степени обескуражено произошедшим. И, само собою разумеется, что вопрос был переадресован за океан - что делать-то?

Запятая лишняя. Здесь нет вводного. В отличие от следующего:

И, само собою разумеется, осуждён по их законам.

Но, чтобы сразу сбить?

Запятая лишняя. В прямой речи для паузы лучше бы многоточие.

- Никакого суда над военнослужащим блока мы допустить не можем! - отрезала Клинтон. - Тем более - в России! Как после этого на нас будут смотреть? Делайте всё, что хотите - пилот должен быть возвращён!

А вот эта истерика так характерна для Х.К. Просто блеск!

[Дядя Саша]

Да речь не об этом, а о том, что после того, как не рискнули применять вертолеты в самой операции (вертушки только "подбросили" катера к месту события, сами сильно не приближаясь) из-за опасности сбития их не только с помощью пзрк нападавших, но и с учетом пво на той стороне (и это здесь обсуждали) - вдруг выпускается одиночный вертолет без какого-либо прикрытия, прекрасно зная, что у противника снесло крышу напрочь и он уже пошел на применение ядерного фугаса ради сокрытия своих действий и вертолет этот явно будет сбивать любой ценой. Какая-то получается явная и нелогичная подстава - тут я полностью согласен с Dimitriy.

Абсолютно не факт.
Вертолет к линии госграницы, как его предшественники, не приближается, идёт в глубине своей территории. Так что для переносных комплексов ПВО он вообще недосягаем. А с учётом удаления от стационарной ПВО противника минимум 6-8 км (не на берегу же озера они стоят?), так ещё и малозаметен. Виден лишь в момент приземления, когда выходит к берегу из глубины территории.
Прикрытие - как и от чего?
От ПВО? Поставили помехи и локаторы наведения перестали его видеть - т.е. это продумали.
От авиации?
Т.е. поднять в воздух перехватчики, которые точно также, как и собственное ПВО не могли вести огонь по противнику до момента пуска им ракет.
Или прикажете стрелять первыми?
Тот самый "казус белли"...

[Stprapor]

Т.е. поднять в воздух перехватчики, которые точно также, как и собственное ПВО не могли вести огонь по противнику до момента пуска им ракет.
Или прикажете стрелять первыми?
Тот самый "казус белли"...

А ядерный взрыв - это не казус белли - при наличии "языков"-то??
ИМХО перехватчики должны были, как минимум, сопровождать вертолет и держать появившегося вероятного противника в прицеле - уже одно это очень сильно поубавило бы прыти кое у кого. А если, все-таки, оказалось бы недостаточным (во что мало верится, там все-таки был не камикадзе, а желающий сильно "подзаработать") - то да, стрелять первыми, сразу после нарушения границы противником (или открытием им огня) - учитывая общую ситуацию на данный момент.

[ВинипегНави]

А ядерный взрыв - это не казус белли - при наличии "языков-то"??

Ядерного взрыва ещё нет. Он только предполагается!
Показания - не основание для объявления войны.
Хотя выводы делать уже можно. Вот только персонажи ограничены во времени и возможностях.
Вряд ли кто-то мог предполагать, что события начнут развиваться по спирали в виде воронки вниз - с каждым витком всё хуже! И уже! И глубже!
Всё предусмотреть сложно. Посыпались ошибки! Мы победили - какая тут опаска для единичного вертолета. Это нам, читающим в кресле, всё видно. А наверху... да режиме цейтнота...
П.С. Я вот тут опасаюсь: как бы такой сценарий не произошел после Трамповского выхода, а-ля мачо, в Сирии. Мы ответим - они ответят - мы ответим...
Короче, Дядя Саша, давай выход из тупика!

[Александр Ершов]

Задолбали глюки от разрабов... Опять не могу под своим логином зайти на предыдущую страницу.
Весь эпизод с эвакуацией пленных смотрится очень притянутым за уши.
1. Отправка одного вертолёта, а не минимум двух, это лютый САП.
2. Наблюдать за его полётом противник может только с АВАКСа. Нет на наших западных границах у противника загоризонтных РЛС, да ещё способных отслеживать цели на ПМВ. Создать помехи для Е-3 не так и сложно, о чём есть в тексте.
3. Истребитель противника барражирует в режиме "дежурство в воздухе". Не принципиально, европейский "Тайфун" это, или американский Ф-15, Ф-22 или Ф-35. Хотя перемещение двух последних с мест постоянного базирования отслеживается. То, что истребитель сопровождается нашими ПВО, и к гадалке не ходи. В описываемой ситуации иначе просто быть не может. Вертолёт (-ы?), судя по тексту, пилот визуально НЕ наблюдает. Режимы наведения УР ВВ "чужим" радаром, с АВАКСа, пока есть только в фантастике. Но, если допустить существование такого режима, переключение с "обнаружение" в "наведение УР" отслеживается на счёт раз. И ты сам написал, что включены помехи, цель потеряна.
То, как повёл себя пилот, ломанувшийся через границу, под наше ПВО, выпадет из характеристики образа, который ты сам для него прописал. Но ладно, плюнул он на риск, и нарушил границу.
То, как ты описал сложившуюся в мире обстановку, полностью развязывает руки политическому и военному руководству РФ. То есть сбивать чужой самолёт будут без особых раздумий. Тем более, что траектория его полёта исключает падение обломков не на нашей территории.
Пересёк границу - получи! Не дожидаясь, когда он обнаружит (а это в утренних сумерках, да ещё против встающего солнца, не так и просто) вертолёт. У "Тора" курсовой параметр 8 км, у С-400, если склероз не изменяет, 40 км, то есть даже в самых неблагоприятных условиях чужому истребителю жить только несколько секунд, пока ЗУР до него долетит (14-30 секунд, за это время фиг он вертолёт обнаружит). Причём наверняка расчёты "Торов" будут работать не на автоматике, а в полуручном режиме, отложив на время принцип "одна ракета = одна цель". Истребитель только приблизится к границе, а палец командира расчёта уже будет на кнопке.
И пусть потом хоть из штанов выпрыгивают, сам упал ваш самолёт, наши ПВО тут ни при делах. Наведение ЗУР и радары контроля воздушного пространства работают в разных диапазонах. И ты сам забил возможность обнаружения чужим радарам (НЕ НАШИМ!!!) возможность наблюдения.

Слишком высоки ставки, чтобы события развивались по твоей схеме. ИМХО.

[Дядя Саша]

А здесь-то дело именно в высоте ставок.
Наши судят с позиции реализма - мол, после таких явных проляпов, только полный идиот станет атаковать вертолёт в чужом воздушном пространстве. Напротив - постараются как-то снизить градус накала. Истерики чужого президента такая позиция не предусматривает - у нас не ясновидящие сидят.
По РЛС.
А кто, простите, мешает противнику расположить передвижные РЛС наблюдения за пару верст от линии госграницы? Уж на пару-то десятков верст они будут видеть всё! Ни разу не агрессивный жест - хоть опухни! И самолет они наведут - даже и без летающего локатора.
Наши и приняли меры против них - поставили помехи.
Сколько времени надо современному истребителю, чтобы преодолеть три километра? Меньше минуты? Пока он в своём пространстве - стрелять нельзя!
А, учитывая то, что САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ открытие огня возможным сопровождением - анрыл полный, то наличие прикрытия ни от чего не спасает и ничего не гарантирует. В любом случае выстрелят уже ПОСЛЕ атаки - раньше нельзя. Чужому же пилоту достаточно катапультироваться над своей территорией - лететь на базу совсем не обязательно.
В итого, на всё про всё уходит пара-тройка минут.
Времени для сбития чужого самолёта средствами ПВО вполне достаточно (что и произошло), а вот для спасения вертолёта - увы, во всех вариантах, мало...
Да и кроме того, при наличии в воздухе НАШИХ самолётов, можно трактовать события по разному. Вплоть до человеческого фактора. Мол, у русского пилота наступило кратковременное расстройство зрения - и он чего-то там увидел несуществующее - вот и выстрелил ПЕРВЫМ. А вот "картинка" с локаторов ПВО - двойному толкованию не поддаётся.
Наши вовсю стараются избежать войны! Не давать повода противнику.
В этом-то всё и дело...

[Fire74]

Пилот катапультировался и был взят в плен пограничным нарядом.

Если не ошибаюсь в плен берут только во время войны, которая ещё не объявлена. В мирное время действия пилота - преступление. М.б. заменить взят в плен на арестован?

[Дядя Саша]

И ещё кое-что.
Вы все безусловно правы - с военно-технической точки зрения вполне было возможно сбить вражеский истребитель до момента атаки.
В СЛУЧАЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ.
А её - нет.
Атака на вертолёт организована по "сирийскому" сценарию - залп из СВОЕГО воздушного пространства.
Могли ли мы в ответ пальнуть тогда по турку? Думаю, что могли. Но - не пальнули.
Опять же, я не знаю ни одного случая, чтобы санитарный вертолет сопровождался ещё и истребителями. Вообще ни одного, никогда. Дать ему в сопровождения такой эскорт - проще уж покрасить в красный цвет и подвесить плакат "Мы везём спецгруз особой важности". Тогда его точно собьют - и к гадалке не ходи. А так - есть шанс спокойно долететь.
И потом:
Когда на одной чаше весов лежит ВОЗМОЖНАЯ гибель САНИТАРНОГО вертолёта и двух десятков человек, а на другой - РЕАЛЬНАЯ угроза полномасштабного военного конфликта с десятками тысяч жертв...да ещё и по НАШЕЙ вине.
Что выберете вы?