Шаги в темноте

Модераторы: ВинипегНави, HoKoNi, Дядя Саша

Re: Шаги в темноте

Сообщение Александр Ершов » 10 ноя 2016, 17:35

Дядя Саша писал(а):
Старик писал(а):В отношении наружного наблюдения. Чисто стационарные посты бессмысленны. Значит к ним добавляем передвижные посты. Зачем – не понятно.

Мне тоже. Ибо в тексте этого нет.

Саш, тут старая коллизия читатель-автор-персонаж/герой.
У тебя, в отличие от множества современных, вроде успешных авторов (МТА не рассматриваем как класс ;) ), четко отделяется: это знает ГГ/персонаж, это знает автор, а вот про это можно строить предположения (в том числе и читатель может поупражнять ум), но прямого указания в тексте нет, и быть не могло. То есть ты сохраняешь баланс между достоверно известным (и отраженным в тексте), и тем, что персонажи знать НИКАК НЕ МОГУТ.
Только вот чтение, в промежутках между твоими книгами, книг скороспелых "авторов бестселлеров" (по классификации Махрова и Ко), дурно влияет на способность читателя отличить хороший текст от плохого. ;)
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Шаги в темноте

Сообщение Дядя Саша » 10 ноя 2016, 18:30

Александр Ершов писал(а): То есть ты сохраняешь баланс между достоверно известным (и отраженным в тексте), и тем, что персонажи знать НИКАК НЕ МОГУТ.
Только вот чтение, в промежутках между твоими книгами, книг скороспелых "авторов бестселлеров" (по классификации Махрова и Ко), дурно влияет на способность читателя отличить хороший текст от плохого. ;)

Ну, что ж поделать, вот на это я никак повлиять не могу...
Чем хуже там, тем лучше нам. (с) Грустный русофил
Мир, где люди не играют с котами, обречён на застой и тоску.
Аватара пользователя
Дядя Саша

 
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:14
Карма: 13458

Re: Шаги в темноте

Сообщение Александр Ершов » 10 ноя 2016, 19:50

Дядя Саша писал(а):Ну, что ж поделать, вот на это я никак повлиять не могу...

Один - конечно нет.
Если таких авторов, как ты, Николай Инодин, Володя Тимофеев, Костя Хохряков, станет побольше, то и количество читателей, умеющих выбирать книги не по количеству лайков в соцсетях, будет увеличиваться
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Шаги в темноте

Сообщение ВинипегНави » 11 ноя 2016, 14:40

Немного о Старике.
Во-первых строках, приветствую нового коллегу по форуму.
-----
Судя по слогу и методу подачи, наш со-форумчанин мало что хорошо образован, но и обладает несколько большей компетенцией в поднятых им вопросах. Честно говоря, это и отражает качественный уровень собеседников здесь - до пошлого хамства никто не опускается.
А по существу - трудно не согласиться с доводами Старика. Но есть один не достаток! Размышления носят системный характер, а следовательно, как у каждого профессионала, есть желание добиться "совершенного" результата. Жизнь же далека от совершенства! А наш собственный взгляд из 21 века на события полувековой давности также далёк от объективности.
Выхода два: с документальной точностью описывать с ошибками, свойственными опыту тогдашних НКВДешников (грусть-тоска), или "делать" супергероя (мы круче всех "сваренных яиц", да и Голливуд тут не переплюнуть, ха-ха). Дяде Саше удается "выдать на гора" непротиворечивый персонаж такого героя (по крайней мере, в трикушках не летает) , использующий не только "самую прогрессивную" идеологию марксизма-ленинизма, точнее вообще не использующий, но и просто патриотичного ОФИЦЕРА, немного отличающегося от снобов царского времени, "стремающихся" пожать руку "гонителям свободы" - простому жандарму.
Но главное, если использовать методики вербовки, наблюдения и проведения спецопераций времен будущей (по отношению к 46-му году) славы КГБ, романа не получится. Либо описывать всё досконально (в совершенном варианте) - что тоже скучно! Нужно ли это для художественного произведения? Вопрос!
Может, хоть что-нибудь оставить на домыслы думающих читателей?
-----
П.С. Не примите за "наезд". Я очень благодарен за Ваши мысли. Они расширили и мои горизонты! Со знакомством!
-----
Мысля опосля.
Когда-то вся разведка ограничивалась посольскими и опросами купцов... Но жизнь-то развивается... Теперь хакеры из хулиганов и мошенников превращаются в инструмент "подковёрной войны"!
"Собака - друг человека, а критик - враг человека, хотя тоже СОБАКА." Неизбалованный читатель.
Аватара пользователя
ВинипегНави

 
Сообщения: 1914
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:39
Откуда: Новосибирск
Карма: 2614

Re: Шаги в темноте

Сообщение Александр Ершов » 11 ноя 2016, 18:33

ВинипегНави писал(а):Когда-то вся разведка ограничивалась посольскими и опросами купцов... Но жизнь-то развивается... Теперь хакеры из хулиганов и мошенников превращаются в инструмент "подковёрной войны"!

А конкретнее можно подсказать, когда именно так строилась разведслужба в государствах (не только на Руси/РИ)?
Уже в конце 17-го века в РИ (тогда еще не всеми признанной как Империя), тайные службы отнюдь не ограничивались посольствами и "купцами Калашниковыми":
"Сергей Александрович Чуркин Иосиф Борисович Линдер
Спецслужбы России за 1000 лет"
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Шаги в темноте

Сообщение ВинипегНави » 11 ноя 2016, 19:58

Александр Ершов писал(а):А конкретнее можно подсказать, когда именно так строилась разведслужба в государствах (не только на Руси/РИ)?

Могу и подсказать. Не надо циклиться... Тысячу лет в минус - так с подсказкой хватит? Вообще-то речь шла о развитии ... и в разных эпохах - разные подходы к ... той же разведке, или Вы думаете, что было иначе? :o
"Собака - друг человека, а критик - враг человека, хотя тоже СОБАКА." Неизбалованный читатель.
Аватара пользователя
ВинипегНави

 
Сообщения: 1914
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:39
Откуда: Новосибирск
Карма: 2614

Re: Шаги в темноте

Сообщение Евгений » 11 ноя 2016, 20:13

ВинипегНави писал(а):Могу и подсказать. Не надо циклиться... Тысячу лет в минус - так с подсказкой хватит? Вообще-то речь шла о развитии ... и в разных эпохах - разные подходы к ... той же разведке, или Вы думаете, что было иначе? :o

Тысяча лет - это разве срок? Вот вам цитата из Торы (Ветхого Завета):

1. И говорил Господь Моше (Моисею) так:
2. Пошли от себя мужей, чтобы высмотрели землю Кнаана, которую Я даю сынам Исраэля. По одному мужу от колена его отцов пошлите, каждый знатен среди них.
3. И послал их Моше из пустыни Паран по слову Господа, все эти мужи суть главы сынов Исраэля. ...
...
17. И послал их Моше высмотреть землю Кнаана, и сказал он им: Поднимайтесь здесь, на юге, и взойдите на гору.
18. И осмотрите землю, какая она, и народ, обитающий ва ней, крепок он или слаб, мал он или велик числом.
19. И какова земля, на которой он обитает, хороша она или плоха, и каковы города, в которых он обитает, в открытых ли станах или в крепостях.
20. И какова земля, тучна она или тоща, есть на ней древо или нет; крепитесь (духом) и возьмите от плодов земли. ©
Влт вам постановка задачи и цели стратегической разведки, да и оперативной - тоже, 3000 лет тому назад. ;)
Евгений

 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 22:18
Карма: 79

Re: Шаги в темноте

Сообщение ХРуст » 11 ноя 2016, 20:17

Евгений писал(а): землю Кнаана, которую Я даю сынам Исраэля.

Так, ремарка... Вот послал Моше разведчиков, высмотрели те, что земля пустынна, неплодородна, есть море- да и то -мёртвое, нефти нет, опять же. Богом избранный народ, говорите? Любимая нация Господа? Ну-ну :D
Поскольку любой спор в интернете кончается оскорблениями, то для экономии времени лучше всего с них и начинать...
Аватара пользователя
ХРуст

 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:12
Откуда: Нижнекамск, Татарское Миниханство
Карма: 574

Re: Шаги в темноте

Сообщение Евгений » 11 ноя 2016, 20:36

ХРуст писал(а):
Евгений писал(а): землю Кнаана, которую Я даю сынам Исраэля.

Так, ремарка... Вот послал Моше разведчиков, высмотрели те, что земля пустынна, неплодородна, есть море- да и то -мёртвое, нефти нет, опять же. Богом избранный народ, говорите? Любимая нация Господа? Ну-ну :D

Эх, если бы было так - не так обидно было бы. ;)

21. И взошли они, и высмотрели землю от пустыни Цин до Рехова, на пути в Хамат.
22. И поднялись они на юге, и дошел до Хеврона, а там Ахиман, Шешай и Талмай, порожденные Анаком. А Хеврон построен семью годами раньше, чем Цоан-Мицраим.
23. И дошли они до долины Эшкол (Гроздевой), и срезали там ветвь с одной гроздью винограда, и понесли ее на двух шестах; и от гранатовых яблок (взяли) и от инжира.
24. То место назвали "Троздевой долиной" из-за грозди, которую срезали там сыны Исраэля.
25. И возвратились они, высмотрев землю, по прошествии сорока дней. 26. И пошли они, и пришли к Моше и Аарону, и ко всей общине сынов Исраэля в пустыню Паран, в Кадеш, и принесли им ответ и всей общине, и показали им плод земли.
27. И рассказали они ему, и сказали: Пришли мы на землю, куда ты послал нас, и подлинно течет она молоком и медом, и вот ее плод.
28. Только могуч народ, обитающий на земле, и города укрепленные велики очень, и также порожденных Анаком мы видели там.
29. Амалек обитает на земле южной, а хити и йевуси, и эмори обитают на горе, и кнаани обитает у моря и на берегу Йардена.
30. И утишил Калев народ, что до Моше, и сказал: Взойдем же, взойдем и овладеем ею, ибо в силах мы одолеть ее.
31. Но люди, восходившие с ним, сказали: Не можем мы выступить против того народа, ибо сильнее он нас.
32. И разнесли худую молву о земле, которую высмотрели, среди сынов Исраэля, говоря: Земля, по которой прошли мы, чтобы высмотреть ее, это земля, пожирающая своих обитателей, а весь народ, который мы видали на ней, люди великорослые.
33. И там видели мы исполинов, сынов Анака, из исполинов. И были мы в наших глазах саранчой, и такими были мы в их глазах.
©
Ничего себе - неплодородная земля, где гроздь винограда два человека на шесте несут? ;) Испугалась разведка, и обманула народ:

1. И подняла вся община голос свой и возопила, и плакал народ в ту ночь.©
И возроптали против воли Бога, и за то - посланы в пеший марш-бросок всем народом на 40 лет. ;)
А уж потом - что получилось, то и получили. ;)
Евгений

 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 22:18
Карма: 79

Re: Шаги в темноте

Сообщение ВинипегНави » 11 ноя 2016, 20:53

С чего Вы решили, что нужно цитировать Еврейскую книгу? Я говорил не об этом.
Предупреждаю - дальнейшее обсуждение в этом ключе - в Курилку!
-----
П.С. Вспылил! Прошу прощение у коллег!
Единственная просьба - не злоупотреблять цитированием посторонних текстов!
Иван.
"Собака - друг человека, а критик - враг человека, хотя тоже СОБАКА." Неизбалованный читатель.
Аватара пользователя
ВинипегНави

 
Сообщения: 1914
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:39
Откуда: Новосибирск
Карма: 2614

Пред.След.

Вернуться в Произведения Конторовича А.С.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6