Сталь над волнами

Модераторы: ВинипегНави, HoKoNi, Дядя Саша

Re: Сталь над волнами

Сообщение Цоккер » 28 мар 2016, 09:13

Зануда писал(а):Вообще-то зенитки были калибром до 128 мм (у немцев) и 133 мм (американцев).

А у аргентинцев, в войне за Фолкленды, о которой шла речь - 35мм и 20мм.
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Сталь над волнами

Сообщение Ivan70 » 28 мар 2016, 10:45

Цоккер писал(а):А у аргентинцев, в войне за Фолкленды, о которой шла речь - 35мм и 20мм.

Простите, но Вы ошибаетесь, речь идет именно о FlaK 42 Zwilling, 128 мм немецком зенитном орудии, причем спаренном, образца 1942 года, самостоятельно модернизированном в 1964 году аргентинцами, методом установки аналогового СУО и соответствующего обвеса. Вот такая дура:
Изображение
К слову, американцы, по окончании ВМВ ими целые транспорты набивали, а потом распродавали всем желающим, некоторые экземпляры до сих пор на боевом посту.
Позволю себе повториться, - если Вы чего-то не знаете, это ещё не означает что этого чего-то не существует :).
Ivan70

 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 21:45
Карма: 501

Re: Сталь над волнами

Сообщение Дядя Саша » 28 мар 2016, 11:02

"...76,2-мм зенитные пушки Шкода и 20-мм автоматические "эрликоны".
В 1980 году на вооружение поступили 35-мм Эрликоны, одновременно началось освоение ЗРК "Роланд-2".
90-мм орудия 601 группы..."
http://aga-khan.livejournal.com/733.html

Так что, как видите, калибр есть и поболее.
Чем хуже там, тем лучше нам. (с) Грустный русофил
Мир, где люди не играют с котами, обречён на застой и тоску.
Аватара пользователя
Дядя Саша

 
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:14
Карма: 13460

Re: Сталь над волнами

Сообщение Дядя Саша » 28 мар 2016, 12:32

Нельзя сказать, что капитаны "черных кораблей" не оценили угрозу - скорость движения обоих "утюгов" увеличилась и к маневрированию они теперь прибегали чаще. Неизвестно, имелась ли там аппаратура обнаружения торпед, но с палубы открыли огонь автоматические пушки, обстреливавшие водную поверхность поблизости от бортов. Пытались ли они подобным образом предотвратить попадание торпеды или у них имелась какая-то иная задача, неизвестно. Но второй взрыв ударил спустя пару минут после первого.
И вот он имел уже куда как более серьёзные последствия - "парение" противника прекратилось, и он тяжело осел в воду, ощутимо накренившись на левый борт. При таком угле возвышения его орудия уже не могли доставать до кораблей эскадры. И поэтому "утюг" описал дугу, стремясь пустить в ход пушки правого борта. Правда, в процессе этого в него угодила-таки, наконец, ракета, запущенная с одного из кораблей эскадры.
- Усилить огонь! - тотчас же среагировал Вайсмюллер. - Защита противника не работает!
И корабли ударили!
Всем, чем могли.
- Зафиксировано два очага горения, - стараясь оставаться бесстрастным, произнес дежурный офицер. - Корабль противника изменил курс - идет прямо на нас.
То есть - прямо на авианосец. Капитан "утюга" не хотел уходить на дно, не поквитавшись с командиром эскадры.

С шипением сработала катапульта, выбрасывая в воздух самолет. Пилот, набрав высоту, заложил вираж, осматривая поле боя.
И тотчас же вспыхнул экран оповещения, а в наушниках прозвучал сигнал о работе локатора ПВО.
- Старт ракеты!
На этот раз пилот не стал испытывать судьбу, пытаясь уйти от неминуемой смерти. Хлопнули пиропатроны, сбрасывая фонарь кабины пилота, и в воздухе расцвел купол парашюта. Ещё оставалась надежда на то, что какой-то из катеров подберет его тогда, когда "гостеприимная" вода распахнет свои объятия навстречу.
Самолет, кстати говоря, не упал в воду самостоятельно. После того, как пилот покинул кабину, не успело пройти и нескольких секунд - и рванувшая в воздухе боеголовка осыпала фюзеляж снопом поражающих элементов. В воду рушились с неба уже пылающие обломки.

- Макс, - стиснул в руке микрофон фрегаттенкапитан Беренмайер, обращаясь к артиллеристу, - сосредоточьте огонь на корме противника! Там что-то хорошо горит, пусть этот праздник продолжается!
- Яволь, герр фрегаттенкапитан! - ответил капитан-лейтенант Больке.
Длинные тела пушек чуть шевельнулись, выискивая цель.
- Есть совмещение! - доложил штабс-боцман.
- Огонь! Отправьте ему рождественский подарок!
По цели вели огонь обе канонерки. Дистанция уже несколько подсократилась, и теперь снаряды противника падали в опасной близости от бортов. Но попаданий ещё не было, и артиллеристы кораблей работали в прежнем высоком темпе.
Д-д-дух!
И три тяжелых снаряда покинули стволы орудий.
Жизнь снаряда в бою коротка - несколько секунд. Иногда, если стрельба ведётся на большую дистанцию, чуть больше.
Но, в любом случае он успевает воспарить над морем, словно для того, чтобы обозреть корабли, которым таковое счастье недоступно. И вот уже оттуда, с большой высоты, разогнавшись изо всех сил, он устремляется вниз - туда, куда направила его воля наводчика и сила сгоревшего пороха.
Не каждый из них попадает в цель.
Большинство из них ждет холодная вода, которая с одинаковым равнодушием принимает в свои объятия всё, что ей достается. Снаряд или человеческое тело… корабль или утлая лодчонка, не сумевшие удержаться на поверхности - ей всё равно.
Но двум стальным "подаркам" от немецких артиллеристов сегодня повезло - они достигли именно той цели, куда их и отправили.
Проломив металл палубы, они устремились вниз - в недра корабля. А внутри неумолимо работал механизм взрывателя, отсчитывая доли секунды до того, как он должен выплеснуть затаённую до времени ярость взрывчатого вещества.
Общеизвестно - немцы хорошие механики. И на этот раз они снова подтвердили своё высокое мастерство.
Взрыв вывернул палубный настил, разбросав вокруг пробоины искалеченные тела членов экипажа и изуродованные детали механизмов. А вслед за тяжелым ударом разрыва, вскрывшим палубу, эхом прозвучал и второй взрыв - на этот раз около борта, куда проник второй снаряд.
Как иногда говорят - в образовавшуюся пробоину легко мог проехать грузовик.
Но откуда ему взяться в море?
Грузовики, как известно, по воде не ходят…
И поэтому, ввиду отсутствия автомашины, внутрь корабля хлынула вода - вот её-то как раз хватало…
Чем хуже там, тем лучше нам. (с) Грустный русофил
Мир, где люди не играют с котами, обречён на застой и тоску.
Аватара пользователя
Дядя Саша

 
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:14
Карма: 13460

Re: Сталь над волнами

Сообщение Цоккер » 28 мар 2016, 12:48

Ivan70 писал(а):речь идет именно о FlaK 42 Zwilling, 128 мм немецком зенитном орудии, причем спаренном, образца 1942 года, самостоятельно модернизированном в 1964 году аргентинцами, методом установки аналогового СУО и соответствующего обвеса.
...
Позволю себе повториться, - если Вы чего-то не знаете, это ещё не означает что этого чего-то не существует :).

Отвечу в том же духе: если что-то знаете только Вы и никто больше на целом свете - это ещё не означает, что это "что-то" не является плодом Вашей фантазии.
Война за Фолкленды произошла 34 года назад, использовавшееся в ней тяжёлое вооружение названо и посчитано чуть ли не поштучно, эти данные давно опубликованы. "Флак-Цвиллинги" в них не упоминаются.

Но главное в данном случае даже не это. Несколько страниц назад именно Вы утверждали, что 155мм снаряд не может нанести серьёзного ущерба современному военному кораблю - а сейчас пишете об эффективном использовании против кораблей 128мм снарядов. Нелогично получается.

Дядя Саша писал(а):"...76,2-мм зенитные пушки Шкода и 20-мм автоматические "эрликоны".
...
Так что, как видите, калибр есть и поболее.

Возможно, в наличии у аргентинцев были и трёхдюймовые Шкоды, и пятидюймовые Флак-Цвиллинги, и что-то ещё. Я писал о тех зенитных калибрах, которые использовались в ходе Фолклендской войны.
В качестве примечания: не секрет, что на складах МО РФ имеются запасы оружия и снаряжения не только времён 2МВ, но и 1МВ, а то и более раннего. Но это вовсе не означает, что это оружие будет обязательно использовано в каждой военной операции ВС РФ.
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Сталь над волнами

Сообщение Александр Ершов » 28 мар 2016, 12:52

Дядя Саша писал(а):На этот раз пилот не стал испытывать судьбу, пытаясь уйти от неминуемой смерти - в воздухе расцвел купол парашюта. Ещё оставалась надежда на то, что какой-то из катеров успеет подобрать его тогда, когда "гостеприимная" вода распахнет свои объятия навстречу.
Самолет, кстати говоря, так никуда и не ушёл…

Абзац читается как-то странно.
ЗУР идет явно с острова, т.е. дистанция не совсем маленькая, когда нет времени на попытку включить меры противодействия.
Ладно, пилот решил не рисковать, но несколько секунд на маневрирование, чтобы катапультироваться в месте, где успех работы ПСС более вероятен, у него есть. И тогда следующее предложение тем более хорошо бы переделать. Оно и так несколько коряво выглядит.
А последняя фраза для меня осталась загадкой.
Что именно значит "никуда не ушел"? Пилот его покинул. Судя по всему, ракета долетела. Но тогда лучше написать четко и понятно:
"Оставшийся без управления самолет не успел сам рухнуть в воду. Зенитная ракета настигла цель, и к поверхности океана устремились пылающие обломки..."
Примерно так.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Сталь над волнами

Сообщение Александр Ершов » 28 мар 2016, 12:58

Цоккер писал(а):Позволю себе повториться, - если Вы чего-то не знаете, это ещё не означает что этого чего-то не существует :).
Отвечу в том же духе: если что-то знаете только Вы и никто больше на целом свете - это ещё не означает, что это "что-то" не является плодом Вашей фантазии.
Война за Фолкленды произошла 34 года назад, использовавшееся в ней тяжёлое вооружение названо и посчитано чуть ли не поштучно, эти данные давно опубликованы. "Флак-Цвиллинги" в них не упоминаются.


Сергей, в данном случае Вы не правы.
В тырнете масса копипастов о атаках аргентинской авиации против ВМФ Британии. Чуть поменьше о десантах на острова, и боях там.
Но действительно серьезно изучали события не любители с Ганзы, виф2не или Балансер.ру, а люди, в чьи служебные обязанности как раз и входит анализ всех нюансов и "мелочей". А вот выкладывать результаты такого анализа на потеху публике ни разу не входит в круг их обязанностей.
Мы все не раз имели возможность убедиться, что если коллега Иван70 о чем-то говорит, то имеет на это серьезные основания.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Сталь над волнами

Сообщение Цоккер » 28 мар 2016, 13:21

Дядя Саша писал(а):или у них имелась ещё какая-то иная задача, неизвестно.

Либо "ещё какая-то", либо "какая-то иная".
Дядя Саша писал(а):"утюг" описал полукруг

Звучит не очень хорошо. Может быть, "описал дугу" или "описал циркуляцию"? Или "заложил поворот"?
Дядя Саша писал(а):Правда, в процесс этого в него угодила-таки, наконец, ракета, запущенная с эскадры.

Правда, в процессе этого в него угодила-таки наконец ракета с одного из кораблей эскадры.
Дядя Саша писал(а):На этот раз пилот не стал испытывать судьбу, пытаясь уйти от неминуемой смерти - в воздухе расцвел купол парашюта.

ПМСМ не хватает упоминания катапультирования пилота из кабины перед раскрытием парашюта, хоть это и создаёт риск повтора.
Дядя Саша писал(а):попаданий ещё не было, и команды кораблей работали в прежнем высоком темпе

Может быть, заменить "команды кораблей" на "артиллеристы" - ведь, например, механики или штурманы тоже входят в команду, но в момент артиллерийского боя от них высокий темп не требуется. И хорошо бы к "артиллеристам" добавить "механизмы" - при таких калибрах ручная подача боеприпасов, заряжание, да и наведение вряд ли возможны.
Дядя Саша писал(а):И вот уже оттуда, с большой высоты, разогнавшись изо всех сил, он устремляется вниз - туда, куда направила его воля наводчика.

1. Неудачное созвучие. ПМСМ первое можно убрать.
2. К "воле наводчика" предлагаю добавить "... и сила сгоревшего пороха".
Дядя Саша писал(а):принимает в свои объятия всё, что только не падает в неё сверху. Снаряд или человеческое тело… корабль или утлая лодчонка

Не очень удачная формулировка - отрицание в середине затрудняет восприятие, к тому же корабли и лодчонки крайне редко "падают сверху". Предлагаю вариант
...принимает в свои объятия всё, что ей достаётся. Снаряд или человеческое тело… корабль или утлая лодчонка
Дядя Саша писал(а):А внутри неумолимо работал механизм взрывателя, отсчитывая доли секунды до того, как он должен сработать.

Близкий повтор "работал" - "сработать". Предлагаю вариант
... отсчитывая доли секунды до взрыва.
Конечно, горение пиротехнического замедлителя трудно назвать "работой механизма", но в данном случае такая "неточность" вполне уместна.
Дядя Саша писал(а):А вслед за тяжелым ударом разрыва, вскрывшем палубу

вскрывшим
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Сталь над волнами

Сообщение Цоккер » 28 мар 2016, 13:28

Александр Ершов писал(а):Сергей, в данном случае Вы не правы.

Хорошо, пусть будет так. Сам я на Фолклендах не был, "секретные приборы" в руках не держал.
Александр Ершов писал(а):Мы все не раз имели возможность убедиться, что если коллега Иван70 о чем-то говорит, то имеет на это серьезные основания.

Я не подвергаю сомнению компетентность уважаемого Ivan70. И поэтому надеюсь, что он с лёгкостью (и без ссылок на секретность) объяснит представленное здесь противоречие: почему снаряд калибра 128мм эффективен против корабля, а снаряд калибра 155мм - НЕэффективен.
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Сталь над волнами

Сообщение Александр Ершов » 28 мар 2016, 13:41

Цоккер писал(а):Я не подвергаю сомнению компетентность уважаемого Ivan70. И поэтому надеюсь, что он с лёгкостью (и без ссылок на секретность) объяснит представленное здесь противоречие: почему снаряд калибра 128мм эффективен против корабля, а снаряд калибра 155мм - НЕэффективен.

Так разговор шел не о снарядах, а эффективности СУО, и возможности без больших усилий приспособить именно СУО зенитных орудий подходящего калибра.
Современные мобильные береговые арткомплексы ЧФ, если не путаю, калибром 130-мм. Но их ведь изначально затачивали на борьбу с кораблями. Не в последнюю очередь именно по СУО.
И как раз против современных кораблей, не несущих броню.
Все сомнения выше шли по поводу немецких САУ, как эффективного оружия именно противокорабельной обороны. Могущества снарядов хватает. С прицельной стрельбой сомнения.
Если же перепрошили "мозги", то уже шансы выше гораздо.
Хотя, на мой взгляд, супостаты, засевшие на острове, больше рассчитывали на секретность. Плюс иномирные системы маскировки и защиты.
Судя по всему, их надежды начали сурово обламывать.
Поскольку они умные люди (и пришельцы), то должны попробовать поискать другие джокеры по своим карманам.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Пред.След.

Вернуться в Произведения Конторовича А.С.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4