Что читаем прямо сейчас

[Stprapor]

Ммм.... уж не Лавейкин ли?

Нет.

[Александр Ершов]

Но в данном случае Ваша ссылка доверия не вызывает, увы - тут я тоже внимательно изучал инет.

Дело даже не в ссылке, хотя именно позиция Володи правильная.
Тратить время на типичного графомана (поселягины-ланцовы-калашниковы-махровы и т.д.) - лет через несколько вы решите, что жизнь не так уж и бесконечна, чтобы попусту терять часы на поиск несуществующего жемчуга в кучах словесного поноса. Иной характеристики эти почеркушки не заслуживают.
На свете множество прекрасных книг, пусть и не псевдо-АИ про ВОВ, которые могут остаться вне Вашего поля зрения. Если так бездумно его тратить на заведомый шлак. Тут даже нет предмета для дискуссии. И подробного разбора эти почеркушки просто не требуют, ибо снова жаль времени...
Совсем не политкорректно? Их же печатают, вроде даже как продают. Или все же скачивают у пиратов, а раскошелиться на легальную версию жаба, совершенно справедливо, не позволяет?

[Stprapor]

Александр, я читаю очень быстро. Понравившиеся книги потом перечитываю по многу (5-10 и более) раз. Не понравившиеся не перечитываю. В любимых книжках каждый раз при перечитывании находится что-то новое.

Или все же скачивают у пиратов, а раскошелиться на легальную версию жаба, совершенно справедливо, не позволяет?

Есть еще самиздат. Там многие произведения выложены полностью. Особенно старые. Обчитаться можно - особенно когда надо просто убить время.

[Александр Ершов]

Убийство времени есть самое страшное преступление в обитаемой Вселенной!
Не знаю, сам изобрел, или подсмотрел у кого-то.
И чтобы закрыть эпизод с раздутыми победами асов Люфтов.
Смотрим ТВД, дату события, общую обстановку на участке. Для полноты картины хорошо бы копнуть в архивах боевые журналы, причем не только авиачастей. И сводки потерь с нашей стороны за указанную дату. Согласитесь, одномоментная потеря такого количества пилотов (где докладные и рапорты выживших, ась?) для 1943 - это ЧП фронтового масштаба, чтобы не пищали "трупозавалильщики" во главе с предателем Резуном. Есть документальные подтверждения заседания трибунала по итогам такого разгрома?
Начинаем прикидывать что-то к носу.
Ни слова о ведомом у немца. Хотя одиночная охота в 1943-м - это уже нечто из ряда вон.
13 (если он "сбил" все до единого) наших истребителей на ограниченном участке (над озером, что они там забыли, все хором?) - а каково штатное расписание полков (именно полков!) на тот момент в ВВС РККА? Что происходило на данном участке, что туда выделили аж целых 13 (минимум) самолетов?
Если не полениться, то как-то быстро вера в "и тут как поперла мне карта, как поперла!" (тм) усыхает.
А ведь достаточно чуть логику включить, не более того.
Немцы, особенно составлявшие донесения наверх, с расчетом появления очередной агитки в ФБ (не фейсбук, если что), были достойными наследниками известного барона. Их министр пропаганды не брезговал вообще никакой ложью. Мы же не принимаем ее на веру?

[Stprapor]

А ведь достаточно чуть логику включить

Именно. Потому два момента:
1 - Если фашисты были такими брехунами и приписчиками, то что ж мы с ними так долго воевали? Налицо скатывание в другую крайность.
2 - У нас много чего раньше скрывали (да и сейчас тоже). По разным причинам. К примеру про то, какие чудовищные бои шли под Воронежом, начали рассказывать относительно недавно, а ведь там в итоге разгромили войск противника куда больше, чем под Сталинградом.

[Александр Ершов]

Именно. Потому два момента:
1 - Если фашисты были такими брехунами и приписчиками, то что ж мы с ними так долго воевали? Налицо скатывание в другую крайность.
2 - У нас много чего раньше скрывали (да и сейчас тоже). По разным причинам. К примеру про то, какие чудовищные бои шли под Воронежом, начали рассказывать относительно недавно, а ведь там в итоге разгромили войск противника куда больше, чем под Сталинградом.

1. Вы это всерьез спрашиваете, или так толсто троллите?
2. После п.1 желания отвечать нет.
На этом прекращаю обмен мнениями с Вами на данную тему. Поскольку по существу вопроса вы не проявили ни грамма сомнений, верите заявлению немца без попытки представить действительную картину в совокупности фактов и факторов.

[Stprapor]

1. Вы это всерьез спрашиваете, или так толсто троллите?

Вот троллем меня еще ни разу нигде не обзывали. Я читал и ВЧИТЫВАЛСЯ. Мне предлагают поверить, что одни фашисты были напрочь брехунами, а другие - идиотами, верившими брехунам. Только идиотов и брехунов победили с огромным трудом - кем тогда выглядят наши Герои? Сие "опровержение" выглядит изощренной пропагандой, не более". Поверить в него - предать память дедов, воевавших с фашистами, предать память тех, кто отдал жизнь за Победу. Поскольку доблесть - это побеждать сильного и умного врага, а не 4 года валандаться с не пойми кем.
При этом я упомянул выше, что знаю, как строился учет у люфтваффе и прекрасно знаю, что их списки надо уменьшать вдвое (тогда как списки наших асов надо увеличивать вдвое). И все равно перевес останется на их стороне - ибо враг реально был опытен и силен - и тем знаменательнее тот факт, что ТАКОГО врага одолели.

Извините, если слишком резко и выспренно.

[Цоккер]

идиотов и брехунов победили с огромным трудом - кем тогда выглядят наши Герои?

Идиот и брехун совсем не обязательно является слабым противником. Это, если можно так выразиться, "разные системы координат". А с более близкой мне технической точки зрения можно взглянуть на ситуацию и по-другому. Например, если на гонку один спортсмен выйдет на велосипеде, а другой - на мотоцикле, то победа велосипедиста вряд ли обесценится от того, что мотоциклист был брехуном "по жизни".

P.S. Почему один спортсмен оказался на велосипеде, когда у другого был мотоцикл - это отдельный весьма объёмный вопрос.

[Stprapor]

Я не то, что допускаю - уверен, что Рудорффер себе много чего приписал. Но происходило оно совсем не так, как в той статье, конкретно то "опровержение" - бредятина. Да и списки за 10 побед в одном бою были не у него одного.

Повторю вопрос - кто был лучшим советским асом? Уточню - до своей гибели (по причине отказа техники) в 1942 году? А по соотношению количества вылетов и побед на единицу времени так и остался непревзойденным.

[Владимир Тимофеев]

происходило оно совсем не так, как в той статье, конкретно то "опровержение" - бредятина. Да и списки за 10 побед в одном бою были не у него одного.

Бредятина - это ваше голословное, ни на чем не основанное утверждение, что немцы, хоть и занимались приписками, но всё равно ого-го, а наши, конечно, молодцы и немцев таки победили, но перед фрицами были как кролики перед удавами. То бишь, по факту выходит стандартное и набившее уже оскомину "трупами завалили".А ваш единственный аргумент в пользу подобной версии - это " порылся в инете, читал и вчитывался" (Ага. "Весь день ходил по двору,но Армена Джигарханяна так и не встретил"). Вы что, и вправду считаете, что если долго вчитываться и вглядываться в какой-нибудь идиотский текст, то он превратится в божественное откровение? Сами-то думать не пробовали?
А что касается вашего "какие чудовищные бои шли под Воронежом, начали рассказывать относительно недавно, а ведь там в итоге разгромили войск противника куда больше, чем под Сталинградом", то это вообще типичный либерастический вброс. Полный набор штампов. Тут и "чудовищные бои", и "начали рассказывать относительно недавно, и " куда больше, чем под Сталинградом". Да елки зеленые, о боях под Воронежем знал даже "котенок с улицы Лизюкова". Про какие такие секретные битвы вы говорите? Есть "оборонительная операция Брянского и Юго-Западного фронтов в июне-июле 1942г.". Есть наступательные операции января 1943-го "Воронежско-Касторненская" и "Острогожско-Россошанская". О какой из них идет речь? Вам известно вообще, что все они являются частями большой "Сталинградской битвы" и давным-давно разобраны по косточкам как военными историками, так и просто интересующимися вопросом?
Однако нет. Главное ведь прокукарекать: нам всё врали, и на самом деле Сталинград - это фуфло, а до немцев нам как до Луны лесом...
Короче, перестаньте нести ахинею и прежде, чем что-то вещать с умным видом, поучите хоть немного матчасть.
Ни разу этого не делал, но сейчас - минус вам в карму.