Отловить попаданца.

Модераторы: ХРуст, Александр Ершов, ВинипегНави, HoKoNi

Re: Отловить попаданца.

Сообщение Александр Ершов » 11 окт 2015, 17:52

Stprapor писал(а):Чушь, придуманная большевиками. Уровень грамотности в Российской империи был намного выше. И были планы поднять до 80%. Для кого-то знаменитый книгоиздатель Сытин печатал календари и книги миллионными тиражами?

Отнюдь не чушь.
Население РИ:
129 миллионов человек в 1897 году. 178 миллионов в 1914.
Тот самый Сытин, действительно незаурядный человек, издавал газету "Русское слово", тираж которой только после февраля 1917 перевалил через миллион экземпляров. Календарь, который вы упоминаете, к 1916 году достиг тиража 21 миллион экземпляров.
Казалось бы, вот она, правда, "которую от нас скрывали" (тм).
Маленький нюанс. Больше всего этот календарь напоминал комикс. Много картинок, текст большим кеглем.
Но пусть его читали родителям дети, ходившие в ЦПШ (что тоже положительный факт в деле развития грамотности в РИ).
21 миллион грамотных в 1916-м. Это сколько в процентах от общего числа населения? Пусть грамотных было больше, миллионов сорок. До охвата в 80% как-то не очень близко, нет?
Игра с цифрами статистики очень увлекательное занятие. Что угодно можно доказать, беря одни и те же данные. Чуть смещая акценты. Или умалчивая неудобные факты.
Достаточно припомнить крики ценителей хруста французской булки о небывалом расцвете промышленности в РИ начала 20-го века. Там приводят умопомрачительные цифры роста промпредприятий. В сотни раз, по сравнению с предыдущим отчетным периодом. Скромно умалчивая, что в это число включали кустарные мастерские со штатом в полтора землекопа, а вся механизация такой "фабрики" ограничивалась наличием водяного колеса, в лучшем случае.
То есть в реале картинка была весьма далека от благостной. Где-то умные люди за свои деньги открывали школы для бедняков, а где-то увлеченно пилили госфонды, отпущенные на реальные училища... В городах требовались грамотные рабочие, для них организовывали ликбезы тогдашнего образца, а в деревнях "за МКАД" батраки традиционно ставили крестики в платежной ведомости, не умея читать и писать.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Отловить попаданца.

Сообщение Stprapor » 11 окт 2015, 19:02

Александр Ершов писал(а):
Stprapor писал(а): До охвата в 80% как-то не очень близко, нет?


Я не утверждал, что охват был 80%, я писал, что к такому охвату стремились.
Stprapor

 
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:20
Откуда: Тамбов
Карма: 493

Re: Отловить попаданца.

Сообщение ХРуст » 11 окт 2015, 19:23

Александр Ершов писал(а):крики ценителей хруста

Чем вам ценители меня не угодили? И вообще, не надо ХРуста всуе упоминать, ХРуст всё видит! :D ;)
Поскольку любой спор в интернете кончается оскорблениями, то для экономии времени лучше всего с них и начинать...
Аватара пользователя
ХРуст

 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:12
Откуда: Нижнекамск, Татарское Миниханство
Карма: 574

Re: Отловить попаданца.

Сообщение Stprapor » 11 окт 2015, 19:55

Александр Ершов писал(а):Тот самый Сытин, действительно незаурядный человек, издавал газету "Русское слово", тираж которой только после февраля 1917 перевалил через миллион экземпляров. Календарь, который вы упоминаете, к 1916 году достиг тиража 21 миллион экземпляров.


Кстати, еще один момент. Тиражи Сытина увеличивались не потому, что росло число грамотных, а потому что ему удавалось снижать цену и становилось больше тех, кто мог купить. Грамотных было больше, чем тех, кто мог позволить себе купить.
Stprapor

 
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:20
Откуда: Тамбов
Карма: 493

Re: Отловить попаданца.

Сообщение Александр Ершов » 11 окт 2015, 20:13

Stprapor писал(а):Кстати, еще один момент.

Там не один, а целый комплекс моментов.
Лучше не демонизировать недостатки РИ, и не идеализировать ее же достижения. Подходить к любой инфе взвешенно и критично.
И тут появляется интересный нюанс. Вроде средняя жертва ЕГЭ по уровню образования может сравниться с ученым конца 19-го века. И любой пропаданец чуть ли не автоматом легко и просто сможет занять место в технической или научной элите того времени.
Так ли это на самом деле?
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Отловить попаданца.

Сообщение Stprapor » 11 окт 2015, 20:21

Александр Ершов писал(а):
Stprapor писал(а): Вроде средняя жертва ЕГЭ по уровню образования может сравниться с ученым конца 19-го века.

Ну в некоторых областях жертва егэ знает конечно больше ученого конца 19-века. Но в целом - увы. Те ученые одних языков знали по 6 штук, не говоря уж об остальном.
Stprapor

 
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:20
Откуда: Тамбов
Карма: 493

Re: Отловить попаданца.

Сообщение Stprapor » 11 окт 2015, 20:24

Александр Ершов писал(а):Лучше не демонизировать недостатки РИ


Вот этим как раз большевики и занимались. Разумеется в РИ все было далеко не радужно и не прекрасно. Проблем было выше крыши. Но и не было настолько плохо, как нам на истории вещали.
Stprapor

 
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:20
Откуда: Тамбов
Карма: 493

Re: Отловить попаданца.

Сообщение Александр Ершов » 11 окт 2015, 20:32

Stprapor писал(а):Но и не было настолько плохо, как нам на истории вещали.

Было гораздо хуже, ИМХО.
Очень большие шансы существовали, что по итогам ПМВ от РИ остались бы удельные княжества, полностью подконтрольные внешнему управлению.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Отловить попаданца.

Сообщение Stprapor » 11 окт 2015, 21:05

Александр Ершов писал(а):Очень большие шансы существовали, что по итогам ПМВ от РИ остались бы удельные княжества, полностью подконтрольные внешнему управлению.


Ну это были цели наглосаксов, которые и втравили нас в эту войну и на второй день оной предали (передав германскому послу, что не будут активно воевать с Германией, если она сама сосредоточится на восточном фронте), потом предали еще раз, попытавшись захватить у Османов обещанные России проливы (собственно токо из-за них Россия и ввязалась в войну на стороне Антанты, а так именно с Германией нам делить было нечего), убили Распутина за подготовку мирного договора с кайзером (чтоб Россия не "соскочила") и организовали революцию, когда стало ясно, что Россия Германию одолеет - чтоб вывести Россию из игры, не дать ничего из обещанного и все "сливки" собирать самим.
Кайзер и Николай, если кто не в курсе, по нескольку раз отменяли мобилизацию, но наглосаксы строго следили, чтоб никто не "соскочил".
Stprapor

 
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:20
Откуда: Тамбов
Карма: 493

Re: Отловить попаданца.

Сообщение Цоккер » 11 окт 2015, 21:06

Stprapor писал(а):Зануда, тираж календаря доходил да 21 миллиона. Пользовался каждым календарем не один человек

Совершенно верно, пользовался. Как верно отметил уважаемый Александр Ершов, пользоваться календарём - не значило его именно ЧИТАТЬ. Например, его могли приобрести ради портретов Государей Российских:
Изображение
Так что, делать вывод о количестве грамотных в РИ на основе продаж календарей - это примерно то же самое, что и делать вывод о популярности бейсбола в России на основе продаж бейсбольных бит 8-)

P.S. Коллеги, насколько я помню, тема называется "Отловить попаданца", а не "обругать/восхвалить большевиков".
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Пред.След.

Вернуться в Антиляп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron