Самые разные вопросы.

[Евгений]

P.S. Есть на Самиздате произведение. Там группа наших современников (более-менее оснащённая, но небольшая) попадает в XVII век, причём не в Европу, а на острова Карибского моря. И буквально за несколько лет попаданцы организуют на тропических островах производство нарезной длинноствольной артиллерии нескольких калибров и боеприпасов для неё, многозарядной нарезной стрелковки, включая пулемёты, стальных кораблей с паровыми двигателями, радиостанций и радиолокаторов, беспилотных летательных аппаратов...

Случайно, не компиляция с Лукиных, "Миссионеры"?
http://www.e-reading.club/book.php?book=35456

[Евгений]

Вот! А вес БЧ НЫНЕШНЕГО стингера всего 2.3 кг - но в 1980-е электроника, даже пендосовская, всяко тяжелее нынешней была. Так что есть серьезная надежда, что "малой кровью" удастся "проколоть" рейганомику. А "пентиум-1" появится пусть не 1992, а где-нибудь 1997-98, но зато уже У НАС!

Так я и написал, что носимых ручных комплексов это ПОКА не касается. А насчет пентиумов...
Уже в 1973 году в нашем провинциальном политехе мы, студенты, работали с ЭВМ "МИР-2", имевшей не только графический дисплей, но и световую ручку для работы на экране:
https://www.tahrirnews.com/uploads/images/185529.jpg
Весь размер ЭВМ был - один стол. Никаких аналогов в мире на момент его создания (1969 год) не было. Ну, и где оно все?
Уровень техники -это еще не все. Уровень политического руководства страны, к сожалению, гораздо важней...

[Суперкашалот]

P.S. Есть на Самиздате произведение. Там группа наших современников (более-менее оснащённая, но небольшая) попадает в XVII век, причём не в Европу, а на острова Карибского моря. И буквально за несколько лет попаданцы организуют на тропических островах производство нарезной длинноствольной артиллерии нескольких калибров и боеприпасов для неё, многозарядной нарезной стрелковки, включая пулемёты, стальных кораблей с паровыми двигателями, радиостанций и радиолокаторов, беспилотных летательных аппаратов...

Случайно, не компиляция с Лукиных, "Миссионеры"?
http://www.e-reading.club/book.php?book=35456

Да нет вроде - у Лукиных вообще чуть не полинезийцы и несколько десятилетий. А за такое время "если зайца ДОЛГО бить, он научится курить"....

А насчет пентиумов...
Уже в 1973 году в нашем провинциальном политехе мы, студенты, работали с ЭВМ "МИР-2", имевшей не только графический дисплей, но и световую ручку для работы на экране:
https://www.tahrirnews.com/uploads/images/185529.jpg
Весь размер ЭВМ был - один стол. Никаких аналогов в мире на момент его создания (1969 год) не было. Ну, и где оно все?
Уровень техники -это еще не все. Уровень политического руководства страны, к сожалению, гораздо важней...

В том-то и весь "цимес" того времени при правильных и своевременных действиях можно было ЛЕГКО свести счет "ничью", но... Знаете, у Нила Стивенсона в "Анафеме" перед Ужасными Событиями были т.н. Предвестия - и хотя Арб не Земля, но Первое и Второе очень сильно коррелируют с ПМВ и ВМВ. А вот третье - тут больше наши восьмидесятые (1983-91) подходят чем Карибский кризис. И если про это пишет один из Большой Тройки действительно Больших Фантастов современной Америки (если искать ему аналогию в Советской, то это однозначно "Ефремов" с его написанной "Чашей отравы"), то действительно тогда против нас была сила, даже скорее "Сила", против которой "поистине трудно устоять"(с) У Цзы.
Но недаром же есть и такая пословица "Если бы войско знало, войско побило бы войско", а как писал Сунь Цзы

Знание наперед нельзя получить от богов и демонов, нельзя получить и путем умозаключений по сходству, нельзя получить и путем всяких вычислений. Знание положения противника можно получить только от людей

А я могу добавить "из Будущего"...
ЗЫ В сущности нам и РеИ не хватило всего НЕСКОЛЬКИХ лет, чтобы найти ответ, но как известно "игра забудется, а счет останется". И он был тогда не в нашу пользу...

[Александр Ершов]

А я могу добавить "из Будущего"...
ЗЫ В сущности нам и РеИ не хватило всего НЕСКОЛЬКИХ лет, чтобы найти ответ, но как известно "игра забудется, а счет останется". И он был тогда не в нашу пользу...

Как-то у вас мысль зигзагом движется...
ПЗРК - ни разу не стратегическое оружие.
Уменьшить потери нашей авиации в Афгане, за счет послезнания, возможно.
Все остальные размышления, по поводу, кто там чего мог, или не мог, из области конструирования того самого сферического коня.
Во времена Афганской войны перерастание локального конфликта в БП приводит к взаимной аннигиляции СССР и США. С каждым годом от начала Афгана со все большей вероятностью.
Поэтому лучше, ИМХО, сосредоточится на локальной проблеме ПЗРК vs тактическая авиация, не отвлекаясь на сценарии БП.

[Суперкашалот]

Александр Ершов
В том- то и дело. что даже БП - это еще НЕ сами Ужасные события, а лишь их Третье Предвестие, по Стивенсону (мы ведь тогда не иллюзорно готовились к нему). То есть УС - это не БП в квадрате или кубе, а... именно УЖАСНЫЕ События. Не Конец Света в физическом смысле, но как говорят "лучше Ужасный конец, чем бесконечный Ужас". Хотя Арбу еще повезло - каких-то 5 лет, тьфу! А не хотите 80 - тормансианский "век голода и убийств"? И ведь та планета так после ЭТОГО и не оправилась из-за отсутствия "резервного контура", как у Земли и Арба.
Так что в Текущей Реальности вероятность "Битвы Мары", даже, и особенно, с учетом обобщенного "закона Колмогорова", скорее равна нулю - жертва Союза оказалась все-таки не напрасной...
Поэтому имхо альтернатива как БП, так и развалу Союза в 1980-е БЫЛА, но это скорее аналог "теоремы существования" (причем на уровне Василия Иваныча "нутром чую, что литр, а доказать - не могу!"), поэтому и хочу выяснить, для себя - все-таки "конструктивной" (то есть правильную стратегию можно вычислить) или же нет...
ЗЫ Хотя будь у меня даже ресурсы как у ЦК КПСС образца 1985, то второй ответ тоже позволил бы выстроить гораздо более эффективную "стратегию поражения", чем вышло в РеИ, но имхо массовому сознанию это неинтересно, ибо "девяностые", похожие на 2000-е, вызовут скорее "тугую струю в тазик"(tm), чем интерес к подобному тексту - так что остается только надеяться на "переход количества в качество" и удачную "точку сборки".

[Александр Ершов]

Не догоняю, как можно моделировать АИ-СССР, и брать за основу Торманс.
В 1985 спасать СССР безнадежно поздно, если не сделаны какие-то предварительные шаги лет за двадцать до этого. Точно так же, как спасать РИ в 1903-м. Только при условии массированной накачки людьми и ресурсами из будущего. Точно знающих, что, как и когда надо делать.
На ВВВ Оксиген затеял АИ в самом конце 70-х. С очень малыми шансами на успех. Особенно с методами его ГГ. Читается увлекательно, но, в основном, за счет вкусняшек, в виде узнаваемых деталей того времени. А вот итоговый результат вызывает большие сомнения. Даже с учетом рояля в виде брейнсерфинга.
Почему у Величко веришь в способность дяди Жоры изменить ход истории? Да потому что есть постоянно действующий портал.
Хотя идею никудышные плагиаторы моментально скопировали и опошлили. Имею в виду Ланцова с его попаданцем в ВИЛ.
Точно также веришь Колганову, с его попаданцем в 20-е годы. Автор владеет материалом, и не кидается с голой пяткой на танки. Нечто похожее на "Ц" попытался повторить некто Айказуни. Но оказался еще более бездарным, чем С.Калашников и Ланцов, вместе взятые. Хотя подобное и трудно представить.

Что радикально изменится, попади инфа о способах борьбы с ПЗРК советскому руководству в начале 80-х?
Толку от технической информации, если системные косяки в идеологии, образовании, управлении народным хозяйством...

[Суперкашалот]

Не догоняю, как можно моделировать АИ-СССР, и брать за основу Торманс.

Не совсем - скорее, как один из предельных итогов моделирования, хотя... поскольку рамки "одиночества Разума во Вселенной" там, на Тормансе, в отличии от Земли И арба, НЕ было изнакчально, то скорее всего это надо воспринимать как "информацию к размышлению", чем Истину в последней инстанции.

В 1985 спасать СССР безнадежно поздно, если не сделаны какие-то предварительные шаги лет за двадцать до этого. Точно так же, как спасать РИ в 1903-м. Только при условии массированной накачки людьми и ресурсами из будущего. Точно знающих, что, как и когда надо делать.

Ну нечто такое и задумано в теме "На всякий случай", только с РИ-1917. Правда, когда были предварительные обсуждения на ВВВ, то интерес у многих пропал именно из-за "избыточности" МНВ - привык народ к одиночкам-суперспецназовцам, попривык...

На ВВВ Оксиген затеял АИ в самом конце 70-х. С очень малыми шансами на успех. Особенно с методами его ГГ. Читается увлекательно, но, в основном, за счет вкусняшек, в виде узнаваемых деталей того времени. А вот итоговый результат вызывает большие сомнения. Даже с учетом рояля в виде брейнсерфинга.
Почему у Величко веришь в способность дяди Жоры изменить ход истории? Да потому что есть постоянно действующий портал.
Хотя идею никудышные плагиаторы моментально скопировали и опошлили. Имею в виду Ланцова с его попаданцем в ВИЛ.
Точно также веришь Колганову, с его попаданцем в 20-е годы. Автор владеет материалом, и не кидается с голой пяткой на танки. Нечто похожее на "Ц" попытался повторить некто Айказуни. Но оказался еще более бездарным, чем С.Калашников и Ланцов, вместе взятые. Хотя подобное и трудно представить.

У Оксигена, сугубое имхо, есть "козырь" в виде Конца Света, в буквальном смысле, для Земли -и если будут железобетонные доказательства наличия Иного Разума во Вселенной, то вполне может именно ЭТА Инфа и спровоцирует его. Я исходил именно из этой схемы, когда отправлял на конкурс "СССР-2061" свой рассказик "Время покажет"...
С дядей Жорой согласен - причем самое интересное началось, когда пошли нелинейные эффекты взаимодействия измененной Реальности с, так сказать, "материнской". А уж в 7-м задумка была еще круче, и жаль что работа ПОКА остановлена...
У Андрея Ивановича имхо не столько беллетристика, сколько, вслед за Иваном Антоновичем и Исааком Юдовичем, вполне себе "хорошая, годная"(tm) попытка социосистемного моделирования - поэтому я больше просто читатель его текстов, чем критик, ибо "языками не владею"(с).

Что радикально изменится, попади инфа о способах борьбы с ПЗРК советскому руководству в начале 80-х?
Толку от технической информации, если системные косяки в идеологии, образовании, управлении народным хозяйством...

ППКС! Значит, надо. не лишая ПБ статуса "Игрока", "людЯм из Будущего" надо занять позицию "Gameover-Master'а". Трудно, но не невыполнимо.
ЗЫ Причем, самый цимес в том. что если стратегия НЕ вычислима, то... можно писать практически все что угодно - "матанализ большой - что-то да знает!"(с) Норот

[Александр Ершов]

Суперкашалот
У вас одна беда, проявившаяся еще на ВВВ - много трескучих заумных фраз не по делу...
А ответа по существу последнего вопроса так и не поступило.
В чем стратегический смысл передачи инфы по ПЗРК? Как такая частная деталь может повлиять на судьбу СССР в "глобальном" масштабе?

[Ivan70]

Он пытается "сконструировать" для СССР "удачный Афган", но на мой взгляд тоже не от той печки пляшет. По сути ДРА мы и так плотно держали под контролем, США с союзниками это и не снилось. И проблема лежит не в военной, но политической сфере - надо было пресовать Пакистан, а на это не хватило именно политической воли.

[Суперкашалот]

Александр Ершов
Стратегический, говорите... Да нету его там, в защите от ПЗРК - максимум оперативный, ну если только "закваску" наноботов не передавать (а это "очень сильное колдунство"(tm)).
Стратегический смысл есть в таком наборе инфы, где не только Афган, но и безопасность РБМК, планы пендосов по "psy-ops", сговор между саудитами и опять пендосами по обвалу рынка нефти в 1986 и тд - то есть то для ПБ, МО и КГБ, чтобы проскочить между ТМВ и РеИ. Но, повторюсь, даже этого будет недостаточно, если не найти конкретную "гуманитарную технологию"(tm), которая позволила очистить имена ИВС и ЛПБ, но без "опускания" кукурузника". Ведь иначе... будет "эффект домино", который вполне может запустить еще более худший сценарий для нас, чем даже ТМВ - гражданская ТЕРМОЯДЕРНАЯ война (относительно "нормальный" исход из которой показан в предыстории лазарчуковской повести "Священный месяц Ринь", например - хотя такое впечатление, что других государств на Земле уже тогда не осталось, потому русские и могут осваивать Глубокий Космос). И самое "смешное", что понимание сути проблемы и соответственно ОБЩИЙ ответ есть, но... Не "технолог" я, тем более политический, чтобы иметь готовую дорожную карту в не самой простой, согласитесь, ситуации первой половины 1980-х, чтобы учитывать не только "Сциллу" с "Харибдой", но и "Левиафана".
Ivan70
Таки да - это именно та печка, но напрямую развязывать афгано-пакистанскую войну несколько имхо чревато. Вот если бы устроить у паков внутренние беспорядки (а те же "непримиримые" и наемники бени ладина, не готовые ЕЩЕ к встрече с гуриями так вот сразу, вполне могут и развернуть штыки на 36180 градусов, а ведь еще есть и пенджабцы!) и под этот шумок рвануть у них ранцевый "ядрен-батон", чтобы уже нельзя было скрыть "разработку" ими своего, то... Штатам будет ну очень трудно не то. чтобы предотвратить 4-й индо-пакистанский "инцидент", где "финал немного предсказуем"(tm), но даже удержать территории под официальным названием "земля чистых" (на урду) хотя вокруг Карачи...