Каждый выбирает по себе

Модераторы: Александр Ершов, ХРуст, ВинипегНави

Re: Каждый выбирает по себе

Сообщение Александр Ершов » 05 май 2017, 22:14

Поэтому и говорю, что эпизод с засадой на крыше, и последующей дракой/применением магии выглядит не очень продуманным.
На других сайтах с магией много раз пытались разобраться, чего там только не придумали в части классификации и областей применения. Но вроде везде подразумевалось, что боевая магия "короткоживущая", как ВВ в нашем мире. Бахнуло, что-то искорёжило и всё. "Долгоиграющие" обычно бывают заклинания вроде отравления. Или что-то вроде цепной реакции, когда вещество начинает рассыпаться последовательно. Но вот так, как с постоянным и растянутым по времени подводом энергии в зону расплава, файрболов не встречал.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2476
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Каждый выбирает по себе

Сообщение Старик » 05 май 2017, 22:27

Честно говоря, я стараюсь не вдаваться в магические подробности. Однако, если недоработка вызвала дискуссию, значит проблему надо решить. Как - пока точно не знаю, но благодаря вам представляю, в какой стороне искать решение. Видимо или решетка действительно не будет опущена или, что пока кажется хуже, будет применено что-то типа ДШ. А раскрытие ворот изнутри - достаточно мощного удара, ломающего запоры.
Аватара пользователя
Старик

 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 15:54
Карма: 20

Re: Каждый выбирает по себе

Сообщение Старик » 05 май 2017, 22:31

1
Последний раз редактировалось Старик 11 авг 2017, 14:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Старик

 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 15:54
Карма: 20

Re: Каждый выбирает по себе

Сообщение Цоккер » 05 май 2017, 23:46

Stprapor писал(а):Если нинзючиха изнутри замка сначала вышибает ворота, а потом плавит решетку - то решетка стоит снаружи ворот

Решётка снаружи ворот бесполезна и даже вредна для обороны - а замки, крепости и т.п. строят не дураки.
Цоккер

 
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2094

Re: Каждый выбирает по себе

Сообщение Stprapor » 06 май 2017, 09:20

Цоккер писал(а):Решётка снаружи ворот бесполезна и даже вредна для обороны - а замки, крепости и т.п. строят не дураки.


Пошел гуглить. По многочисленным фото сохранившихся средневековых замков видно, что решетка - герса - устанавливалась как раз снаружи ворот - дабы эти самые ворота можно было изнутри подпереть какой-либо баррикадой в случае необходимости. А снаружи решетка мешала применению тарана. Кстати, герса висела на противовесах и в штатном режиме опускалась тихо и плавно. А вот при атаке на замок применялся аварийный спуск - рубились канаты противовесов и решетка падала с грохотом и лязгом.
Кстати, в разного рода полуисторических фильмах тоже неоднократно показывалась, что решетка стоит именно снаружи. Что позволяет быстро впустить своих и аварийным спуском решетки отрезать следующих за ними по пятам врагов - ворота закрыть можно и не успеть.
Stprapor

 
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:20
Откуда: Тамбов
Карма: 385

Re: Каждый выбирает по себе

Сообщение Цоккер » 06 май 2017, 10:40

Stprapor
Давайте рассмотрим несколько тактических ситуаций с нападением на замок/крепость.

1. Обычный день, ворота замка открыты. "Вдруг откуда ни возьмись" :) появляется группа врагов и бежит (или скачет на конях) к воротам. Это видит стража на воротах, но что ей делать?
Ворота тяжёлые, закрыть их мгновенно невозможно. Можно сбросить решётку, она упадёт за считанные секунды - но только в том случае, если она находится с внутренней стороны ворот. Если решётка находится с наружной стороны - ей не дадут упасть распахнутые створки ворот (мы помним, что ворота открываются наружу). Согласитесь, что второй вариант гораздо хуже для обороняющихся.

2. Замок в осаде, решётка находится снаружи ворот и опущена, обороняющиеся готовят контратаку. Но опущенная решётка не позволит не только выйти для контратаки, но даже просто распахнуть ворота - их створки упрутся в решётку. Поднимать же решётку в этом случае глупо - это послужит предупреждением для осаждающих. Если же решётка находится с внутренней стороны, то манипуляции с ней не видны осаждающим, и сама решётка не мешает выходу контратакующих.

3. Замок в осаде, решётка находится снаружи ворот и не опущена, обороняющиеся ждут критического момента. Что помешает осаждающим забить направляющие пазы, по которым должна опускаться решётка, и тем самым исключить возможность её опускания? Если же решётка находится с внутренней стороны, её направляющие пазы недоступны для атакующих, и предотвратить её сброс они не смогут.

Что же касается "исторических" фильмов - я бы не рискнул рассматривать их как мало-мальски достоверный источник информации. Хотя бы потому, что в них полным-полно женщин, сражающихся наравне с мужчинами :D

Прошу извинения у уважаемого Автора за оффтоп. Возможно, некоторые рассуждения пригодятся ему при написании эпизодов об осаде и обороне.
Цоккер

 
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2094

Re: Каждый выбирает по себе

Сообщение Stprapor » 06 май 2017, 11:05

Цоккер писал(а):Stprapor
Давайте рассмотрим несколько тактических ситуаций с нападением на замок/крепость.

1. Обычный день, ворота замка открыты. "Вдруг откуда ни возьмись" :) появляется группа врагов и бежит (или скачет на конях) к воротам. Это видит стража на воротах, но что ей делать?
Ворота тяжёлые, закрыть их мгновенно невозможно. Можно сбросить решётку, она упадёт за считанные секунды - но только в том случае, если она находится с внутренней стороны ворот. Если решётка находится с наружной стороны - ей не дадут упасть распахнутые створки ворот (мы помним, что ворота открываются наружу). Согласитесь, что второй вариант гораздо хуже для обороняющихся.

Судя по фото в инете - ворота часто открываются именно внутрь - чтоб закрывать их можно было, ими же и защищаясь от стрел и копий. Плюс решетка всегда стоит на некотором расстоянии от ворот - и потому не мешает их закрывать, даже если они открываются наружу. Кстати расстояние небольшое, ибо ворота, как правило с узкими створками, и сам проход узкий.
А если решетка внутри, а ворота остались открытыми - то что мешает обстреливать внутренний двор через эту самую решетку?
Цоккер писал(а):2. Замок в осаде, решётка находится снаружи ворот и опущена, обороняющиеся готовят контратаку. Но опущенная решётка не позволит не только выйти для контратаки, но даже просто распахнуть ворота - их створки упрутся в решётку. Поднимать же решётку в этом случае глупо - это послужит предупреждением для осаждающих. Если же решётка находится с внутренней стороны, то манипуляции с ней не видны осаждающим, и сама решётка не мешает выходу контратакующих.

А медленно открывающиеся тяжелые ворота - не сигнал для осаждающих? Кстати, решеток могло быть и две - внутренняя и внешняя.

Цоккер писал(а):3. Замок в осаде, решётка находится снаружи ворот и не опущена, обороняющиеся ждут критического момента. Что помешает осаждающим забить направляющие пазы, по которым должна опускаться решётка, и тем самым исключить возможность её опускания? Если же решётка находится с внутренней стороны, её направляющие пазы недоступны для атакующих, и предотвратить её сброс они не смогут.

Если решетка внутри, а ворота открываются наружу - то что мешает нападающим просто подпереть эти самые ворота снаружи? И внезапной вылазки можно вообще не опасаться.
Stprapor

 
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:20
Откуда: Тамбов
Карма: 385

Re: Каждый выбирает по себе

Сообщение Цоккер » 06 май 2017, 12:41

Stprapor писал(а):Судя по фото в инете - ворота часто открываются именно внутрь - чтоб закрывать их можно было, ими же и защищаясь от стрел и копий.

Такое решение имеет два недостатка.
Во-первых, ворота, открывающиеся внутрь, менее устойчивы к таранному удару.
Во-вторых, из компоновочных соображений ворота, открывающиеся внутрь, должны быть расположены на внутреннем фасе надвратной башни (иначе створкам просто некуда распахиваться). В этом случае сама надвратная башня защищает атакующих от обстрела со стен и соседних башен, образуя как бы короткий туннель.
Ворота, открывающиеся наружу, по тем же компоновочным соображениям должны располагаться на внешнем фасе надвратной башни, и все желающие прорубить/пробить тараном/взорвать их оказываются под огнём как из машикулей надвратной башни, так и с соседних башен и со стены.
Stprapor писал(а):А если решетка внутри, а ворота остались открытыми - то что мешает обстреливать внутренний двор через эту самую решетку?

Ничто не мешает. Но лучше иметь двор под обстрелом, чем несколько десятков врагов в этом самом дворе.
Stprapor писал(а):А медленно открывающиеся тяжелые ворота - не сигнал для осаждающих?

Сигнал. Но медленно поднимающаяся решётка плюс медленно открывающиеся тяжелые ворота дают осаждающим больше времени для подготовки.
Stprapor писал(а):Кстати, решеток могло быть и две - внутренняя и внешняя.

Могло. В очень богатом замке - поскольку железа в то время производилось мало, и стоило оно дорого.
Stprapor писал(а):Если решетка внутри, а ворота открываются наружу - то что мешает нападающим просто подпереть эти самые ворота снаружи?

Например, то, что они хотят ОТКРЫТЬ эти самые ворота, чтобы ворваться в замок :)
Цоккер

 
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2094

Re: Каждый выбирает по себе

Сообщение Stprapor » 06 май 2017, 13:01

Цоккер писал(а):
Stprapor писал(а):Судя по фото в инете - ворота часто открываются именно внутрь - чтоб закрывать их можно было, ими же и защищаясь от стрел и копий.

Такое решение имеет два недостатка.
Во-первых, ворота, открывающиеся внутрь, менее устойчивы к таранному удару.
Во-вторых, из компоновочных соображений ворота, открывающиеся внутрь, должны быть расположены на внутреннем фасе надвратной башни (иначе створкам просто некуда распахиваться). В этом случае сама надвратная башня защищает атакующих от обстрела со стен и соседних башен, образуя как бы короткий туннель.

Этот самый туннель делался специально и имел бойницы для уничтожения атакующих.

Цоккер писал(а):
Stprapor писал(а):Если решетка внутри, а ворота открываются наружу - то что мешает нападающим просто подпереть эти самые ворота снаружи?

Например, то, что они хотят ОТКРЫТЬ эти самые ворота, чтобы ворваться в замок :)


Первый наскок не удался, стали в осаду, подперли открывающиеся наружу ворота - и рано или поздно замок сам сдастся. Подпер такие ворота - и полный контроль над выходом из замка у осаждающих. Никаких внезапных вылазок. Контратаки невозможны в принципе. А осажденным оно надо?
Более того, прорывается в осажденный замок какой либо отряд своих (беженцы с соседнего павшего замка или передовой отряд подмоги) - а его быстро не впустишь, ворота подперты, пока эта самая подмога разблокирует ворота - её перебьют уже.
Stprapor

 
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:20
Откуда: Тамбов
Карма: 385

Re: Каждый выбирает по себе

Сообщение Александр Ершов » 06 май 2017, 13:17

Давайте подробности фортификации тут обсуждать:
viewtopic.php?f=15&t=672
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2476
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Пред.След.

Вернуться в Мастерская начинающего автора

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2