На всякий случай

Модераторы: Александр Ершов, ХРуст, ВинипегНави

Re: На всякий случай

Сообщение Суперкашалот » 08 авг 2016, 10:12

Александр Ершов писал(а):А без вот этих красивостей и англицизмов никак нельзя?
Про современных медиков: "а мужики-то и не знали..." (тм)

Эээ мнээ, прошу прощения, футурономия - это такой аналог, причем довольно-таки "зайчаточный", астрономии, если футурологию считать аналогом астрологии, которая тоже имхо основана на паре экстраполяций. А "рефрейминг" имхо давно вытеснил из речи "переустановку", поскольку звучит более изящно, что ли...
По медикам - ну дык "в коммунизм из книжки верят средне - мало ли что можно в книжке намолоть"(с).
Цоккер писал(а):Ключевой вопрос здесь - именно передача опыта и его реализация, об этом я и писал. Если даже сейчас, в условиях всеобщей грамотности и единых программ обучения врачей, АБ зачастую используются как попало, то в условиях России 100летней давности можно всерьёз говорить только о единичных случаях успешного применения АБ.

Ну тут-то я не "копенгаген", чтобы уверенно говорить "да" или "нет", но не могли бы. коллега, пояснить что вы понимаете под "неуспешным применением АБ?
ЗЫ За замечания по тексту - сапсибо. По шприц-тюбику - будем думать и совещаться...
"Ну и жук этот Фолкнер! Украл, паскуда, мой сюжет!.." Сергей Довлатов
Понятна моя мысль неглубокая?
Аватара пользователя
Суперкашалот

 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 14 май 2015, 14:29
Откуда: Алма-Ата
Карма: 35

Re: На всякий случай

Сообщение Цоккер » 08 авг 2016, 16:25

Суперкашалот писал(а):Эээ мнээ, прошу прощения, футурономия - это такой аналог, причем довольно-таки "зайчаточный", астрономии, если футурологию считать аналогом астрологии, которая тоже имхо основана на паре экстраполяций.

Тогда "футуролябия" - это такой аналог астролябии, да?
Суперкашалот писал(а):А "рефрейминг" имхо давно вытеснил из речи "переустановку", поскольку звучит более изящно, что ли...

Вынужден повторно заявить о своей сугубой необразованности: за свои 50+ лет ни разу не слышал слово "рефрейминг" в живой речи. Впрочем, жителю какого-то мелкого городишки с всего лишь полуторамиллионным населением это должно быть простительно.
Суперкашалот писал(а): не могли бы. коллега, пояснить что вы понимаете под "неуспешным применением АБ?

Например, побочные эффекты, вызванные передозировкой.
Дело в том, что "современные" микроорганизмы научились сопротивляться действию АБ, поэтому, например, обычная дозировка препаратов пенициллинового ряда сейчас составляет миллионы МЕ (медицинских единиц). Для наших предков 100 лет назад уместны были дозировки в тысячу раз меньше. Любой современный препарат означает для них гарантированную передозировку.
Цоккер

 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2094

Re: На всякий случай

Сообщение Суперкашалот » 08 авг 2016, 17:31

Цоккер писал(а):Тогда "футуролябия" - это такой аналог астролябии, да?

Нууу, в общем - да, и вы, если немного подумаете, то сами можете вспомнить самый известный пример такой "футуролябии"!
Цоккер писал(а):Вынужден повторно заявить о своей сугубой необразованности: за свои 50+ лет ни разу не слышал слово "рефрейминг" в живой речи. Впрочем, жителю какого-то мелкого городишки с всего лишь полуторамиллионным населением это должно быть простительно.

Ну мой тоже не намного больше, но мне видно повезло - в УСТНОЙ речи попадалось ТРИЖДЫ (дважды - у профессиональных психологов, а один - у "мирного герцога", то есть "спеца" по связям с общественностью). А вот "на бумаге" (включая и мониторы) - наверное не менее сотни, я специально подсчет не вел... ;-)
Цоккер писал(а):Например, побочные эффекты, вызванные передозировкой.
Дело в том, что "современные" микроорганизмы научились сопротивляться действию АБ, поэтому, например, обычная дозировка препаратов пенициллинового ряда сейчас составляет миллионы МЕ (медицинских единиц). Для наших предков 100 лет назад уместны были дозировки в тысячу раз меньше. Любой современный препарат означает для них гарантированную передозировку.

То есть потомки могут перенести в прошлое более устойчивые штаммы? Логично...
Тогда надо будет добавить описание установки аппаратуры РХБЗ в форте - для недопущения такого сценария. А вообще... я конечно не медик- микробиолог, но мне как-то попадались размышлизмы на эту тему, говорившие, что наработка защиты от АБ современными бактериями даром для их вирулентности не прошла - там была аналогия с соревнованием "брони и снаряда", где бактерии, наращивавшие все больше "брони", были вынуждены для этого жертвовать как "оружием", так и "поворотливостью", ибо аналога ДВС у них нет по определению. То есть попади они в 1917, то вероятность того, что иммунитет предков с ними справится была бы в строго обратной зависимости от соотношения дозировок - естественный отбор-с, в чистом виде...
"Ну и жук этот Фолкнер! Украл, паскуда, мой сюжет!.." Сергей Довлатов
Понятна моя мысль неглубокая?
Аватара пользователя
Суперкашалот

 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 14 май 2015, 14:29
Откуда: Алма-Ата
Карма: 35

Re: На всякий случай

Сообщение Александр Ершов » 08 авг 2016, 17:47

За всей этой наукообразной билибердой давно потерялась идея книги...
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: На всякий случай

Сообщение Суперкашалот » 08 авг 2016, 19:42

Александр Ершов
Отнюдь! Просто сама идея, как то библейское "семя", наконец-то нашла подходящую "почву" и потихоньку дает "ростки" - ибо если бы была только задача сделать Российскую Империю круче всех остальных (вместе взятых - а это собственно и было естественное развитие исходной идеи "откручивания запала у гранаты без чеки в подвале"). не оговаривая верхней планки бюджета РФ, то хватило бы имхо и 5-7 лет. А чтобы догнать уровень хотя бы РФ - то в пределах 19-20 лет, не более. Но попытки выстроить более правдоподобную версию оказались, к счастью, еще более интересны - просто вся проблема в "популяризации" получившейся точки сборки, когда надо "квантовую теорию оценивания" сделать понятной (нет, не для младшей школы - это невозможно по чисто биологическим причинам) для хотя бы восьмиклассников старой, еще советской школы, пусть даже и не всех, а лишь отличников. Если это "выгорит", то шанс на хорошую весчь, которую сможет осилить и "школота", и "офисный планктон" и даже "старые советсрусские" (ну то есть классический "бестселлер"), будет кмк высок...
"Ну и жук этот Фолкнер! Украл, паскуда, мой сюжет!.." Сергей Довлатов
Понятна моя мысль неглубокая?
Аватара пользователя
Суперкашалот

 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 14 май 2015, 14:29
Откуда: Алма-Ата
Карма: 35

Re: На всякий случай

Сообщение ХРуст » 09 авг 2016, 11:30

Суперкашалот писал(а): классический "бестселлер"
пока это классический "безцеллер"...
Поскольку любой спор в интернете кончается оскорблениями, то для экономии времени лучше всего с них и начинать...
Аватара пользователя
ХРуст

 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:12
Откуда: Нижнекамск, Татарское Миниханство
Карма: 574

Re: На всякий случай

Сообщение Суперкашалот » 11 авг 2016, 17:56

ХРуст
Спасибо - за зачисление в "классики"! Пусть даже и сомнительные. Главное же, что
Все люди знают ту форму, посредством которой я победил, но не знают той формы, посредством которой я организовал победу

А пока события в форте подходят к интересному моменту:
---------------------------------------------------------------------------
***
Едва проф исчез за дверью здешней ''лабы'', Чибис огляделся и, убедившись, причем буквально собственными глазами, что Аномалия на Той (ну... то есть по его текущему положению, конечно же, этой, но для удобства командир ''бармаглотов'' 1917-й год упорно именовал ''Там'') стороне , будучи зеркальным повторением себя же на Этой стороне в 2013-м году, отличалась еще и тем, что ''радуга'' по ее ободу была гораздо ярче, хотя это можно было списать на окружающую ее, Аномалию, темноту во дворе форта, а главное, подобно цветомузыке, как на какой-нибудь дискотеке ''из восьмидесятых'', перемещала свои ''узоры'' - против часовой стрелки. Вид же ''покрытия'' внутри нее, скорее всего тоже по темному времени, утратил прозрачность и стал похож на поверхность той же, но уже вечерней придорожной лужи, освещаемой светом разноцветных фар проезжающих автомобилей. И, как в его времени, от Аномалии не было слышно не единого звука...
Но это было, в общем-то, второстепенно по сравнению даже не самим фактом появления такой ''щели'' между временами, а тем, довольно странным для обыденного сознания фактом, что ''проход'' в чисто локационном плане был ''зеркалом'' - то есть на выходе вел на ту же сторону, что и при входе в нее. Но человек, еще со времен палеолита, научился приспосабливаться к странностям окружавшего его мира - поэтому Чибис, не став углубляться в медитации о ''Странном'', просто обошел Аномалию. Оказавшись ''за'' ней, он убедился, что расстояние между ее ''обратной'', не отличавшейся, впрочем, практически ничем от ''передней'', стороной и воротами в цокольный каземат форта было в пределах полуметра. А это, при минимальной маскировке ''лужи'' от воздушного и, особенно спутникового, наблюдения, делало переброску грузов, да и людей тоже, между временами практически незаметной, со стороны.
Глубоко вздохнув, Чибис отметил, что воздух даже столетней давности вблизи мегаполиса был тоже наполнен ''ароматами'', но только не удушливо-сладковатого бензина, а резких, как понос, угольной пыли, гари и даже немного пованивавшей серы, которые в изобилии производили двухмиллионный Питер и находящийся практически на расстоянии вытянутой руки Кронштадт. После чего ''пришелец'' осмотрелся и неспешным шагом прошелся по двору форта, изредка касаясь его стен рукой и подсвечивая себе фонарем в тех местах, куда свет от Аномалии не мог проникнуть. Завершив обход, он вернулся к ''рамке'', как он уже мысленно окрестил Аномалию, и, достав из набедренной кобуры, уткнул в булыжники мостовой короткий толстый ствол "специального пирогазового комплекса", по сути хотя и крайне необычного по исполнению, но всё же банального монтажного пистолета. Раздался едва различимый даже крайне чувствительными микрофонами хлопок и в мостовую образца 1917 года был буквально вплавлен металлический костыль с изотопной начинкой, обычно применяемый подразделениями его профиля для точного позиционирования по координатам и времени.
- Черкес, подойди к ''рамке'', - тихонько скомандовал командир по групповой связи, не прибегая к помощи проводного ''телефона'' робота. Не дождавшись ответа, он вернулся к «кишке» и продублировал приказ, теперь уже через ''червяка''. И, с легким облегчением дождавшись ответа подчиненного ''бегемота'', продолжил:
- Аккуратненько обойди ее и померяй фон в нашем штатном изотопном диапазоне за ней, но чувствительность выставь на максимум.
Спецназовец на Этой стороне, буквально вжимаясь спиной в стену каземата, обошел продолжающую красиво сверкать рамку Аномалии и практически уткнул в мостовую поисковый прибор. Через несколько минут он удовлетворенно хмыкнул и, обкопав "спрутом", выдернул из мостовой один из камней. Костыль изотопного маяка, рассчитанный на эксплуатацию в крайне агрессивных условиях с честью выдержал это явно не расчетное испытание. Да и чему там ломаться - подвижных частей там не было в принципе, а его начинка проходила по разряду ну очень ядерной физики, а не ''примитивной'' механики.
- Есть, командир! - тут же ответил Черкес, - нашел ''заразу''...
- Тогда... Тогда снимайте сопровождение, впускайте ''комендачей'' или ''консерваторов'', если они раньше тех успели, и немедленно, слышишь, немедленно сообщи в штаб об этом ''чеке''!
***
Задумчиво глядя в практически незаметную ''шляпку'' только что использованного костыля, Чибис испытал то самое классическое, из анекдота, ''сложное чувство'' - с одной стороны, безусловное облегчение от того, что ''свирепый тигр'' ВВУ обернулся ''домашним котенком'' самой обыкновенной, для его времени, фантастики, а вот с другой... Нет, про парадоксы квантовой физики он почитывал на досуге, но тут почему-то вспомнился советский еще научпоп из времен туманной юности, когда модно было ''кадрить'' девушек знанием последних достижений науки, а не толщиной кошелька. Так, из прочитанной тогда книжки всплыло различие между отдаленными последствиями применения ''моделей воздействия на Реальность путешествий во времени'' Бредбери и Азимова. И, если он не ошибается в толковании только что проведенного ''опыта'', то ''наш'' фантаст оказался прав - Время всегда возвращается к ''генеральной линии'' Истории, глубоко чихая на всех бабочек, хоть бы и из мезозоя!
Скрип дверной пружины за спиной, получается, действительно ''потомок'' воспринял не то, чтобы с любопытством, но скорее усталой внимательностью, и потому не очень удивился погруженному в себя взору профа, поскольку вспомнил и про обещанный тому ''смертельный'' номер. Но и тут ''предок'' смог удивить:
- Вы уж извините, Федор Иванович, но остаток вашего лекарства я ввел... себе.
- Бывает, Алексей Ильич, - мысленно вздохнув, ответил Чибис, - вы теперь, главное, не концентрируйтесь на внутренних ощущениях, а то, знаете ли, самовнушением можно себе, на пустом месте, и тошноту, и диарею, и даже ожог внушить...
- ''Самовнушением'' это гипнозом самого себя, что ли? - вынырнул из дум профессор.
- Нет, гипноз был обыкновенный, но когда в таком состоянии человеку говорили, что к его коже прикоснется нагретый металл, а прикладывали холодный пятак, то образовавшийся на его месте ожог был весьма себе натуральным.
- Но позвольте, а где же здесь тогда само-внушение? - заинтересовался Бердников.
- Ну дык, человеку-то не говорили, что пятак не нагрет, поэтому он сам и думал, что приложили горячий...
- Действительно, получается психика воздействует на тело и... - начал было медик, но ''потомок'' торопливо продолжил за него, чтобы не утонуть в очередном потоке весьма интеллигентского сознания, - ... поэтому не берите себе в голову или, как у нас еще говорят, ''не парьтесь'' с этим, ибо от антибиотиков еще никто не умирал.
- Анти ''чего''? - переспросил профессор.
- Анти. Би-о-ти-ков, - медленно и по слогам повторил командир ''бармаглотов'', - думаю, расшифровывать этимологию термина не надо? Тогда хочу еще раз уточнить - не передумали пройти в наше время?
- Кстати, а я, увлекшись своими профессиональными интересами, так и не успел получить ответа на мой вопрос о вашем времени! - вспомнил Бердников.
Чибис пожал плечами и, вскинув кисть левой руки к лицу, тут же ответил:
- Ну, секрета делать не буду - у нас на дворе 4 мая 2013 года, а время как раз для хорошего обеда!
- Подумать только - практически сто лет! - почти прошептал хоть и готовившийся, но все равно потрясенный тем, что он все-таки попал в сюжет пусть и другого, но тоже уэльсовского романа, Алексей Ильич и более громким тоном продолжил, - что ж, простите господин капитан... третьего ранга, за высокопарный стиль, но мне остается только сказать ''веди, Вергилий''!
"Ну и жук этот Фолкнер! Украл, паскуда, мой сюжет!.." Сергей Довлатов
Понятна моя мысль неглубокая?
Аватара пользователя
Суперкашалот

 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 14 май 2015, 14:29
Откуда: Алма-Ата
Карма: 35

Re: На всякий случай

Сообщение Суперкашалот » 16 авг 2016, 08:07

Небольшое пояснение:
Поскольку это получается наше прошлое, то не любые, но достаточно сильные воздействия на него неизбежно отразятся как на наших хрониках, как и на нашей памяти - поэтому, чтобы не получилось такой ситуации, когда аффтырь занят постройкой "фабрики музыкальных инструментов", вводятся "точки бифуркации", до которых наша "память" о событиях прошлого не меняется вообще. При ее же, точки,точки, прохождении или меняется сама "реальность" (здесь как раз и нужна помощь залафорума, чтобы из "пулемета" с помощью "напильнеГа" и получился "паровоз"), или... появляется что-то похожее на хроноклазм. И только у тех, кто остался в прошлом,останутся память и записи об исходной "матрице", не важно подправленной или полностью переписанной.
Пока такая вот "физика Аномалии"...
"Ну и жук этот Фолкнер! Украл, паскуда, мой сюжет!.." Сергей Довлатов
Понятна моя мысль неглубокая?
Аватара пользователя
Суперкашалот

 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 14 май 2015, 14:29
Откуда: Алма-Ата
Карма: 35

Re: На всякий случай

Сообщение Александр Ершов » 16 авг 2016, 15:37

Ни одна сова на такой глобус не натянется. "Птичку жалко!.." (с)
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: На всякий случай

Сообщение Суперкашалот » 16 авг 2016, 16:32

Александр Ершов писал(а):Ни одна сова на такой глобус не натянется. "Птичку жалко!.." (с)

Ну дык, для первой штырек, для второго презерватив - "все учтено могучим ураганом"(с).
А вообще отработка целей:
Ivan70 писал(а):какие мне лично видятся побудительные мотивы:
1. попытка внести некое возмущение там в расчете получить возмущение "с тем же знаком" здесь;

То есть получили, например, хроноклазм, который будучи формально "неудачей", реально играет роль того самого джокера в рукаве, против которого у "партнеров"(tm) ничего нет, В ПРИНЦИПЕ - ибо если у нас "непредсказуемое пошлое", то Будущее тем более (а именно на более продвинутом прогностическом аппарате нас и обскакали в 1980-е)! Не могу отказать себе в удовольствии от цитаты:
Эволюция - стохастический процесс. Именно поэтому результаты теории эволюции несчитаемы в принципе. В 1960-е годы наука увлекалась кибернетикой, и казалось, что вот сейчас-то все станет ясно. Но стало понятно, что в принципе существуют четыре типа поведения системы. Есть поведение броуновское, когда каждый элемент системы ведет себя непредсказуемо. Есть лапласово поведение – есть такой "демон Лапласа". Если мы можем представить себе демона, который знает поведение каждой молекулы, мы можем описать все прошлое, которое было, и все будущее, то есть все детерминировано. Дальше есть марковское поведение системы. Когда поведение системы зависит от предыдущего, но не зависит от предпредыдущего. Марковские цепи – это сложная вещь с хорошим математическим аппаратом. И есть самое сложное поведение – дарвиновское поведение, которое связано с так называемой гистерезисной преемственностью. Состояние системы зависит от предпредыдущего состояния больше, чем от предыдущего. Пример. Нам понятно, что млекопитающее в процессе эволюции никогда не обзаведется жабрами, наружным скелетом и т. д. Но предсказать появление у крысы стайной социальной организации мы не можем в принципе. В 1960-е годы под этот четвертый тип поведения пытались создать внятную математическую модель. Этим занимались такие титаны математики, как Колмогоров. Но задача оказалась не по силам.
(с) К.Ю. Еськов, палеонтолог
"Ну и жук этот Фолкнер! Украл, паскуда, мой сюжет!.." Сергей Довлатов
Понятна моя мысль неглубокая?
Аватара пользователя
Суперкашалот

 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 14 май 2015, 14:29
Откуда: Алма-Ата
Карма: 35

Пред.След.

Вернуться в Мастерская начинающего автора

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1