Послевкусие победы

Модераторы: ХРуст, Александр Ершов, ВинипегНави, HoKoNi

Re: Послевкусие победы

Сообщение ХРуст » 27 май 2015, 18:19

КАРИАН писал(а):Я Вам уже и здесь мешаю?

1. Если б ВЫ мешалди МНЕ, я б Вам об этом непременно сообщил!
2. Если ты мнишь себя писателем- будь готов к критике. Не готов к критике- не пиши.
3. ЛЮБАЯ работа должна быть выполнена либо хорошо, либо никак. Грубо говоря, нельзя писать о трактористах, описывая методы работы электрика- высотника. Пишешь про прокуратуру- изучи методы ее работы, способы и прочее. Не изучаешь- пишешь абы как? Это не к нам, это к психиатру. Лечить болезнь "графомания". Повторю уже однажды высказанную мыцсль: макулатуры на рынке- масса, хочется же читать КНИГИ. Вот почсему к произведениям Дяди Саши, Ершова, того же Иванова НЕТ столько претензий? Потому что они пишут о том, о чем досконально знают. А если не знают- то узнаЮт, спрашивая и перелопачивая гору спецлитературы. Вам, как я вижу, лень, поэтому у вас прокуроры совершают следственные действия и выписывают ордеры. Не иначе, "Тайны следствия" насмотрелись...
Поскольку любой спор в интернете кончается оскорблениями, то для экономии времени лучше всего с них и начинать...
Аватара пользователя
ХРуст

 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:12
Откуда: Нижнекамск, Татарское Миниханство
Карма: 574

Re: Послевкусие победы

Сообщение КАРИАН » 27 май 2015, 18:23

ХРуст писал(а):1. Если б ВЫ мешалди МНЕ, я б Вам об этом непременно сообщил!
2. Если ты мнишь себя писателем- будь готов к критике. Не готов к критике- не пиши.
3. ЛЮБАЯ работа должна быть выполнена либо хорошо, либо никак. Грубо говоря, нельзя писать о трактористах, описывая методы работы электрика- высотника. Пишешь про прокуратуру- изучи методы ее работы, способы и прочее. Не изучаешь- пишешь абы как? Это не к нам, это к психиатру. Лечить болезнь "графомания". Повторю уже однажды высказанную мыцсль: макулатуры на рынке- масса, хочется же читать КНИГИ. Вот почсему к произведениям Дяди Саши, Ершова, того же Иванова НЕТ столько претензий? Потому что они пишут о том, о чем досконально знают. А если не знают- то узнаЮт, спрашивая и перелопачивая гору спецлитературы. Вам, как я вижу, лень, поэтому у вас прокуроры совершают следственные действия и выписывают ордеры. Не иначе, "Тайны следствия" насмотрелись...

Вы упорно делаете вид, что не понимаете, почему я не хочу с Вами ничего обсуждать?
— Ну что, издаёшь, наконец, свою книгу?
— Книгу? А я решил уже сжечь её для пользы человечества. Что ты это вспомнил о ней?
М.Горький
КАРИАН

 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 18 апр 2015, 23:34
Карма: 449

Re: Послевкусие победы

Сообщение ХРуст » 27 май 2015, 18:49

КАРИАН писал(а):Вы упорно делаете вид, что не понимаете, почему я не хочу с Вами ничего обсуждать?

Да не надо ничего обсуждать. Но критику нужно ВОСПРИНИМАТЬ. Или-к психиатру :D :D :D
Поскольку любой спор в интернете кончается оскорблениями, то для экономии времени лучше всего с них и начинать...
Аватара пользователя
ХРуст

 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:12
Откуда: Нижнекамск, Татарское Миниханство
Карма: 574

Re: Послевкусие победы

Сообщение Римма » 27 май 2015, 19:08

ХРуст писал(а): Вот почсему к произведениям Дяди Саши, Ершова, того же Иванова НЕТ столько претензий?

Тут Вы несколько неправы. :) В третьем случае на ВВВ на ветке вспыхивали очень жаркие дискуссии. Критики жгли напалмом. Причем, именно по тем моментам, которые были вполне профессионально описаны.
КАРИАН писал(а):Римма, у неё нет на это времени. всё время уходит на формирование подразделения. Сколько нужно провести совещаний, чтобы рассмотреть и утвердить стоящие перед отрядом задачи. Обработка развединформации, от её обработки зависит напрямую штат, т.к. он определяется стоящей перед отрядом практической задачей, а не теоретической которая была поставлена на Земле
Опять-таки, Виктор Николаевич, Вы упомянули развединформацию, но в тексте ведь про нее ни слова (как мне показалось) нет. Была бы, хоть в форме совещания, было бы видно, что люди работают. И вопросов бы с моей стороны не было.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Послевкусие победы

Сообщение ХРуст » 27 май 2015, 19:24

Римма писал(а): вопросов бы с моей стороны не было.
Не любит товарисч вопросов. Ибо ответов не знает. Вообще, писать о том, чего не знаешь- тяжко. А уж когда вопросы задают те, кто таки знает- вообще, хоть прячься. Вот и огрызаемся, вместо конструктива... Графоманы, они такие графоманы... Вон Глуховский меня за подобные вопросы грозится забанить))))
Поскольку любой спор в интернете кончается оскорблениями, то для экономии времени лучше всего с них и начинать...
Аватара пользователя
ХРуст

 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:12
Откуда: Нижнекамск, Татарское Миниханство
Карма: 574

Re: Послевкусие победы

Сообщение Римма » 27 май 2015, 19:40

ХРуст писал(а): Ибо ответов не знает. Вообще, писать о том, чего не знаешь- тяжко

Можно обойти или написать обтекаемо. Все мы в этом отношении не идеальны и всего не знаем. А писать иногда -- надо, сюжет требует. Выкручиваемся помаленьку как-нибудь...
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Послевкусие победы

Сообщение КАРИАН » 27 май 2015, 20:09

Римма писал(а): Опять-таки, Виктор Николаевич, Вы упомянули развединформацию, но в тексте ведь про нее ни слова (как мне показалось) нет. Была бы, хоть в форме совещания, было бы видно, что люди работают. И вопросов бы с моей стороны не было.

Римма, я ещё раз выложу этот фрагмент.
КАРИАН писал(а):-Но Владимир Казимирович, оргштат и подбор вооружения зависят от декларируемых целей для Отдела, а именно, в большей части, как раз для его отдельной роты.
-Так давайте вместе с Вами их и обозначим, как нам будет выгодно.
Моисеенко задумался.
-В принципе можно… Я поговорю с Начальником штаба, чтобы он приструнил на время, распустившую языки разведку, а моя, от инженерных подразделений, всё сделает, как нам будет нужно. Можно значительно преуменьшить ожидаемые силовые противостояния, обзорная сводка за первый зимний квартал, пока ещё, у меня на подписи.
-Правильно. Останется подготовить к ней, хорошо продуманный аналитический доклад по ожидаемой социально-политической обстановке в секторе, тот, который вместе с оргштатом уйдёт на утверждение в Главк. А через полгода, кто знает, всякое может случится. Непримиримые вернутся, или у местных передел начнётся. Всё к наших руках. Только давайте не будем особо медлить.

Вот Римма, как Вы думаете, обсуждение и составление отчёта с согласованием этой развединформации (о которой ни слова, как Вам показалось) может пройти без подписи самого заинтересованного и самого ответственного лица, или нет. Вася подпишет и тихонько отправят в Главк. Оттуда вернут на доработку и на подпись ответственным лицом. Невозможно обо всём говорить в лоб. Некоторые вещи должны быть ясны и так, с намёка. Хотя позже я сценку с такой руганью по этому поводу всё же вставлю, думаю красиво можно будет объяснить "международную" обстановку в секторе. Убедили. Придётся поблагодарить Вас особо за настойчивость. Всё пространство от прокурора до начала дуэли будет заполнено этими хлопотами по формированию отдела. Утверждениями, согласованиями, тренировками, стрельбами, учениями, получением оружия и прочее...
— Ну что, издаёшь, наконец, свою книгу?
— Книгу? А я решил уже сжечь её для пользы человечества. Что ты это вспомнил о ней?
М.Горький
КАРИАН

 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 18 апр 2015, 23:34
Карма: 449

Re: Послевкусие победы

Сообщение КАРИАН » 27 май 2015, 20:13

ХРуст писал(а):
Римма писал(а): вопросов бы с моей стороны не было.
Не любит товарисч вопросов. Ибо ответов не знает. Вообще, писать о том, чего не знаешь- тяжко. А уж когда вопросы задают те, кто таки знает- вообще, хоть прячься. Вот и огрызаемся, вместо конструктива... Графоманы, они такие графоманы... Вон Глуховский меня за подобные вопросы грозится забанить))))

Ну вот Вы чего сейчас добиваетесь? Хотите чтобы я подробнее объяснил? Хорошо.
После Вашей хамской выходки в отношении меня в теме Хроновойн (у Константина Николаевича), я разговаривать с Вами не хочу. Так понятно?
— Ну что, издаёшь, наконец, свою книгу?
— Книгу? А я решил уже сжечь её для пользы человечества. Что ты это вспомнил о ней?
М.Горький
КАРИАН

 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 18 апр 2015, 23:34
Карма: 449

Сообщение Иванов » 27 май 2015, 20:50

КАРИАН писал(а):...Ну, вот никто совершенно не хочет слышать других. Я уже писал, что на Земле невозможно определить необходимую и достаточную штатную структуру создаваемого отдела. На Земле можно только поставить примерные задачи новому подразделению. Поэтому она определена предварительно в виде предварительного решения на создание подразделения (предварительная штатная структура) и назначен человек, который будет ею заниматься конкретно на другой планете, и окончательный штат подлежит корректировки и согласованию, именно этим ответственным человеком, уже на месте...
То, что Вы не хотите нас услышать - это я уже понял.
Тем не менее, попробую пояснить ещё раз...
Что касается штатной структуры, то без нее в военизированной (и не только) структуре не может быть назначений - ни постоянных, ни временных, да и вообще никаких. Первичная штатная структура должна быть утверждена. Все последующие изменения - это оргштатные мероприятия.
В описанном Вами варианте будущего не просматривается тех кардинальных отличий, которые могли бы способствовать отказу от наработанной десятилетиями практики формирования подразделений. Все Ваши комментарии со ссылками на опыт прошлых лет лишь подтверждают этот вывод.
КАРИАН писал(а):...Вообще-то «особисты» здесь совершенно не при чём...
...И где Вы увидели здесь, про работу «особистов»?
Я понимаю, что вопросов очень много, но такой невнимательностью мы плодим их ещё больше...
Да. Действительно жаль, что Вы так невнимательно подошли к прочтению того, что я написал.
Я писал о том, что и в данном случае Колмыкова не использует стандартных методов работы "особистов", действуя несколько странным образом. Хотя, по логике, она должна была решить эту проблему стандартным способом.
КАРИАН писал(а):...кого Вы называете «военнослужащими-тыловиками с подношениями», у меня таких нет...
У Вас такие есть.
Вот в этом месте текста упоминается:
КАРИАН писал(а):...разогнала несговорчивую, продолжавшую ворчать делегацию.
-Идите голуби. Нормальные вы люди, или нет. Видите не до вас сейчас.
Войдя в домик, сгрузив подношения на стол...
Или это у них там такая "стандартная процедура" "уважухи" от "залётчиков" сменившемуся дежурному?
КАРИАН писал(а):...Шестерых. Это не «подвиги» - это самозащита. Слово 90-е, Вам ничего не говорит?...
Ну это же Вы писали о том, что Ваши персонажи должны жить обычной жизнью, а не подвиги совершать.
Однако шесть убийств других военнослужащих, совершенные сотрудниками отдела в личных разборках за две недели, никак не вписываются в "просто жить".
КАРИАН писал(а):...наведение законного порядка в буферной и промышленной зонах Восточного сектора Российской оккупации. Борьба с бандитизмом и контрабандистской сетью. Вы просто настойчиво это не хотите слышать...
Извините, конечно, но в данном случае именно Вы не хотите услышать нас.
Мы с Риммой всего-лишь указали Вам на то, что Ваши персонажи слишком увлеклись личными разборками (сопряженными с убийствами и прочими противоправными действиями), вместо того, чтобы приступить к работе, направленной на "наведение законного порядка".
В описанной Вами ситуации, времени на "раскачку" у подразделения не просматривается, поэтому к работе они должны приступить имеющимися силами.
Приведу пример - когда сводный отряд МВД прибывает в какой-нибудь неблагополучный регион, он сразу приступает к несению службы. Когда сводная группа сотрудников спецслужб прибывает в такой регион, она тоже сразу начинает изучать обстановку и работать (при содействии приданного подразделения ВВ). Ну и т.д...
КАРИАН писал(а):...НЕ понял, что такое соответствующее подразделение военной прокуратуры? По факту убийства было возбуждено дело. По факту территориальной принадлежности дело было передано капитану Кедышу. Выписаны все необходимые бумаги и он отправился с охраной и свидетелем на опознание. Алексей, я действительно не понимаю, что не так?...
Это же военная прокуратура. При чем тут вообще территориальность?
Ведь вы же написали в комментариях:
КАРИАН писал(а):...Военная прокуратура, как кстати и отдельная прокуратура военной контрразведки и ОСБ, входят на равных правах с остальными в состав Генеральной прокуратуры России...
Т.е., для проведения следственных действий в отношении отдела Колмыковой, должны были вызвать следователя соответствующего подразделения прокуратуры.
КАРИАН писал(а):...Сам отдел имеет к ним такое же отношение, как любой официальный рынок к неофициальной бандитской группировке...
...Да при чём здесь вообще контрразведка. Ну, сколько можно об этом говорить? Сейчас К. служит в коммерческом филиале Министерства обороны...
Из текста этого не следует:
КАРИАН писал(а):...На должность Начальника Специального отдела, прибыла с земли Колмыкова Наталия Николаевна, подполковник Колониальной Контрразведки...

...Контрразведчик потянулся было к внутреннему карману расстёгнутого кителя, но внезапно передумав, медленно опустил ладони на стол.
-В общем, некоторые странности конечно присутствуют. Сюда она попала, как сотрудник нашего Главка. Ещё в мЕтрополии, ей в три месяца устроили перевод из колониалки...

...В её руке появилось удостоверение начальника спецотдела, в верхней правой части тут же загорелся жёлто-чёрный значок Службы военной контрразведки...
И ещё такое в тексте есть...
Соответственно, из всего этого я и сделал вывод о том, что Колмыкова, а значит и весь отдел, относится к военной контрразведке.
КАРИАН, сейчас Вы, вдруг, начали утверждать, что это не так, да ещё и обижаться на то, что Вас, типа, никто не понимает.
Вот именно о таких моментах я и писал, когда указывал на то, что силовые структуры, действующие на Телусе, обозначены в произведении в крайне запутанном виде:
Иванов писал(а):...Виктор Николаевич, честно говоря, я просто не понимаю, зачем нужна в произведении эта оргштатная неразбериха - ведь читателям будет очень сложно понять, как там всё устроено, кто за что отвечает, и зачем вообще там поменяли наименования, которые "прижились" на протяжении временного промежутка, превышающего сто лет (лично мне в странной структуре силовиков того мира, который описан в произведении, не совсем понятно очень многое).

Уважаемый КАРИАН, думается мне, что Вам все эти вещи стоило бы расписать более понятно, логично, и правдоподобно, и тогда все всё поймут. :)
Аватара пользователя
Иванов

 
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:36
Откуда: г. Нижний Новгород
Карма: 351

Re: Послевкусие победы

Сообщение Римма » 27 май 2015, 20:58

КАРИАН писал(а): Хотя позже я сценку с такой руганью по этому поводу всё же вставлю, думаю красиво можно будет объяснить "международную" обстановку в секторе. Убедили.

Ну вот, видите, оказывается, и от моего бурчания тоже польза есть. :) На самом деле, это хорошая идея.
Иванов писал(а):Мы с Риммой всего-лишь указали Вам на то, что Ваши персонажи слишком увлеклись личными разборками (сопряженными с убийствами и прочими противоправными действиями), вместо того, чтобы приступить к работе, направленной на "наведение законного порядка".
В описанной Вами ситуации, времени на "раскачку" у подразделения не просматривается, поэтому к работе они должны приступить имеющимися силами.
Приведу пример - когда сводный отряд МВД прибывает в какой-нибудь неблагополучный регион, он сразу приступает к несению службы

Вот, кстати, да. Пока они там тренируются и боевое слаживание в лагере проходят, контрабанда продолжает идти. Возможно, боевое слаживание и пресечение ъотя бы небольших партий контрабанды можно как-то совместить? Вряд ли мелкие контрабандисты представляют опасность для подготовленных бойцов, даже не совсем сработавшихся. И люди Колмыковой бы потренировались "на кошечках" и первые результаты бы пошли в отчеты и на стол к начальству, как доказательство эффективности работы.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Пред.След.

Вернуться в Мастерская начинающего автора

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

cron