Требуется помощь "клуба"

Модераторы: ХРуст, Александр Ершов, ВинипегНави, HoKoNi

Re: Требуется помощь "клуба"

Сообщение Римма » 07 дек 2014, 17:21

Требуется помощь клуба. ;)
Вводная: в мире, где происходит действие "Магическое агентство "Троя", ориентировочно, в 1998 году (то есть, через пять лет после действия книги) силами доведенной до отчаяния бедственным положением армии и части полиции происходит государственный переворот. К власти приходят сталинисты.
Но, поскольку оркестры роялей из кустов выкатывать не хочется, хочется прикинуть общий план - как всё могло бы быть. Мир магический, но этим можно пренебречь и рассчитывать, как дела развивались бы в мире без магии.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Требуется помощь "клуба"

Сообщение Иркуйем » 07 дек 2014, 17:52

Без точки развилки и примерной хронологии с указанием отличий от РИ, лично я ничего конкретного сказать не могу :cry:
Аватара пользователя
Иркуйем

 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 12:02
Откуда: Мариуполь
Карма: 292

Re: Требуется помощь "клуба"

Сообщение Римма » 07 дек 2014, 18:37

Иркуйем писал(а):Без точки развилки и примерной хронологии с указанием отличий от РИ, лично я ничего конкретного сказать не могу
Попробую прикинуть в подробностях. Хотя это будет трудновато. Но интересно. :)
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Требуется помощь "клуба"

Сообщение Цоккер » 07 дек 2014, 19:54

Римма писал(а):Попробую прикинуть в подробностях.

В первую очередь надо знать, кто был у власти ДО переворота - от этого можно будет строить картину происходящих изменений.
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Требуется помощь "клуба"

Сообщение Римма » 07 дек 2014, 20:36

Махровые прозападники, чихнуть не смеющие без приказа из английского посольства. Президент - бывший секретарь Московского обкома партии: тряпка, власти за ним чуть. Главный в стране - премьер министр, отвечает за оккупационный, по факту, режим. У него в подчинении три вице-премьера. Рыжий, белый, черный, как их в народе зовут. Министр Обороны - Дуб Дубыч, из прибалтов... Министр экономики - мелкий пронырливый хмырь, уже в послепутчевское время работавший некоторое время в Англии.
В общем, Чубайс сотоварищи в ухудшенном варианте.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Требуется помощь "клуба"

Сообщение HoKoNi » 07 дек 2014, 22:33

Думаю, Римма, ситуация развивалась бы по аналогии нынешнего времени. Т.е. за точку перелома бери 2000 год (новому президенту нужно время, чтобы все старое, коррупционное сломать - так что двух лет должно хватить), а дальше переноси ситуацию лет на десять, т.е. 2001 год в книге соответствует 2011 году нашей реальности.
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. © Аль Капоне
Нужно задействовать 43 мышцы, чтобы нахмуриться, 17 – чтобы улыбнуться... и только 3, чтобы нажать на спусковой крючок.
Аватара пользователя
HoKoNi
Администратор
 
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:23
Откуда: Пермь
Карма: 2460

Re: Требуется помощь "клуба"

Сообщение Алексей » 08 дек 2014, 14:27

Поддержу мнение Константина Николаича.
От себя "мысля" : за "эскиз" можно ситуацию с Украины частично взять, но применительно к задумке по тексту :?
Кто хочет,тот ищет возможности,кто не хочет-ищет причины.(Сократ)
Аватара пользователя
Алексей

 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 11:44
Откуда: Орехово-Зуево, МО.
Карма: 414

Re: Требуется помощь "клуба"

Сообщение Римма » 08 дек 2014, 15:14

Алексей писал(а):От себя "мысля" : за "эскиз" можно ситуацию с Украины частично взять, но применительно к задумке по тексту
Боюсь, как с У. не получится. При массовое недовольство народа выльется не в майдан, а в "русский бунт, бессмысленный и беспощадный", по выражению А. С. Пушкина. А вот этого хотелось бы избежать. Если и "отыгрывать", то наверное, ситуацию, близкую к 1917 году: проигранная локальная война, частая смена правительств, резкое обнищание народа, недовольство армии. Тут-то полковники, бывшие и нынешние, и воспользуются шансом.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Требуется помощь "клуба"

Сообщение HoKoNi » 08 дек 2014, 15:22

Вполне рабочая версия, как мне кажется. И революционной ситуации нет, и в то же время недовольных - масса.
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. © Аль Капоне
Нужно задействовать 43 мышцы, чтобы нахмуриться, 17 – чтобы улыбнуться... и только 3, чтобы нажать на спусковой крючок.
Аватара пользователя
HoKoNi
Администратор
 
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:23
Откуда: Пермь
Карма: 2460

Re: Требуется помощь "клуба"

Сообщение Som » 20 фев 2015, 23:59

Римма писал(а):К власти приходят сталинисты.
Но, поскольку оркестры роялей из кустов выкатывать не хочется, хочется прикинуть общий план - как всё могло бы быть.


Осмелюсь предложить найти в интернете книгу Прохоров А.П. Русская модель управления

Вам будут интересны главы:
Механизм смены режимов функционирования системы управления - 95
Деградация нестабильной фазы в стабильную - 140
Компромисс между системой и людьми - 212

Система сохраняет главное — возможность возвращения на круги своя. Этот исторический компромисс переводит всю страну в сонное, застойное состояние, своего рода анабиоз, который продолжается до очередной аварийной ситуации — проигранной войны, катастрофического отставания от Запада или чего-нибудь подобного. При наступлении такой катастрофы в обществе просыпаются старые стереотипы поведения, система «вспоминает», какой она была при первых князьях или генеральных секретарях, и начинаются управленческие чудеса — то никому не известный мясник Кузьма Минин собирает ополчение и выигрывает уже проигранную войну, то индустриализацию проводят за одно десятилетие, то за считанные месяцы вывозят на восток почти всю тяжелую промышленность, то истребляют и разгоняют все образованное население, а затем на пепелище успешно воссоздают передовую науку и образование, то немцев сначала пускают аж до Волги, а потом гонят назад, то совершают еще что-то невероятное.

...

Указанный компромисс между системой управления и населением России и является тем самым «общественным договором» между государством и обществом, к заключению которого призывают нас политики, ученые и публицисты. Никакой другой «общественный договор» в нашей стране невозможен, так как соответствующая ниша в общественном сознании уже занята.
Но что может быть улучшено в русском варианте «общественного договора», так это технология его заключения. Согласно действующему испокон веков порядку, "общественный договор" заключается не единовременно и не между двумя сторонами — государством и обществом, а ежедневно и ежечасно между миллионами их представителей: между чиновниками и предпринимателями, между автолюбителями и инспекторами ГИБДД, между судьями и «сторона­ми по делу» и так далее по каждому конкретному поводу. В ходе переговоров представители государства в каждом отдельном случае идут на нарушение установленных государством идеологических и правовых норм, делают исключение в пользу отдельного представителя общества, то есть временно переходят на другую сторону баррикад.

...

В этом состоит историческая миссия чиновников в России (чиновников в широком смысле, включая сюда и судей, и менеджеров госпредприятий, и депутатов, и сотрудников силовых структур) — быть буфером, преобразовывать невыполнимые государственные законы и правила в выполнимые и приемлемые.

...

Ведь русское государство всегда предъявляло непомерные требования не только к своим подданным, но и к себе самому. Завышенный уровень государственных притязаний всегда был главным мотором развития России. Впервые мир узнал об этом явлении, когда Иван Грозный провозгласил себя царем (то есть «цезарем», преемником византийских императоров), а Москву — Третьим Римом.


Там же в книжке описывается механизм, как правители заставляли бюрократический механизм работать как следует. И что случалось с правителями, когда общество хотело спокойствия, а правитель перемен ;)
Аватара пользователя
Som

 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 22:35
Откуда: Татарстан. село Верхний Услон
Карма: 21

Пред.След.

Вернуться в Мастерская начинающего автора

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8