Стоящие за твоим плечом

Модераторы: ВинипегНави, HoKoNi, Дядя Саша

Re: Стоящие за твоим плечом

Сообщение Дядя Саша » 09 май 2020, 21:36

Привет пиратам!
Чем хуже там, тем лучше нам. (с) Грустный русофил
Мир, где люди не играют с котами, обречён на застой и тоску.
Аватара пользователя
Дядя Саша

 
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:14
Карма: 13396

Re: Стоящие за твоим плечом

Сообщение Дядя Саша » 09 май 2020, 21:39

Зануда писал(а):
По извилистым рекам люди плавали, хватало бы глубины.

Речной путь мог попросту быть неоправданно долгим...

Дядя Саша писал(а):- Чудны дела твои, господи… - вздохнул кто-то позади. – Дожили! За котом по лесу ходить будем! Не иначе – мышей короб к утру притащим!


Зануда писал(а):И ещё одна нелогичность - маленький отряд, да не свежособранный, а дружинников, которые друг друга много лет знают и в бою, и на пиру и в дружинной избе... Острослова должны были знать и по голосу и по характеру.

Сильно сомневаюсь, что в подобной обстановке кто-то станет говорить во весь голос. А разобрать тихий шепот...
Чем хуже там, тем лучше нам. (с) Грустный русофил
Мир, где люди не играют с котами, обречён на застой и тоску.
Аватара пользователя
Дядя Саша

 
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:14
Карма: 13396

Re: Стоящие за твоим плечом

Сообщение Stprapor » 09 май 2020, 22:09

Дядя Саша писал(а):Запалив костер, воины тщательно осмотрели место боя, тщательно подчистив все следы, что могли бы указывать на то, что тут недавно происходило.

Очень близкий повтор, первое "тщательно" можно заменить на "внимательно".

Дядя Саша писал(а):Только и сказал, что в татей было много, да верховодил промеж них какой-то Ингвар.

Лишнее.

Дядя Саша писал(а):Не воины – из вчерашних холопов, да худых смердов.

Запятая лишняя.
Stprapor

 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:20
Откуда: Тамбов
Карма: 493

Re: Стоящие за твоим плечом

Сообщение Зануда » 09 май 2020, 23:37

Дядя Саша писал(а):Речной путь мог попросту быть неоправданно долгим...


А сухопутного могло вообще не быть. Просто, повторюсь, специфика региона и эпохи в большой роли речного транспорта. Как это отразится в вашем произведении, решать вам....

Дядя Саша писал(а):Сильно сомневаюсь, что в подобной обстановке кто-то станет говорить во весь голос. А разобрать тихий шепот...


В такой обстановке по-моему вообще все молчать должны. А у кого язык без костей, того воевода должен хорошо знать. Повторюсь, решать вам, но не вяжется с образом дружины, практически семьи, то, что командир так плохо знает своих подчинённых.

Дядя Саша писал(а):Два десятка шагов проползли, прижимаясь к земле и всячески сдерживая дыхание. Двигались тихо – ни один сучок не треснул.


Ползать? Они что, без доспехов? И, главное, в рукопашном бою у стоящего большая фора перед лежащим. Залегать и ползать заставил огонь казнозарядных винтовок в девятнадцатом веке, но у вас совсем другая эпоха. Может, как иначе мизансцену построить? Осмелюсь предложить вариант "Два десятка шагов крались как на охоте за зверем рыскучим, осторожно ступая и сдерживая дыхание...". Можно ещё добавить "с мечами наголо". Потому что вынуть туго сидящий меч из ножен - действие не вполне бесшумное.

Дядя Саша писал(а):- По шелому его – и в омут! – приказал воевода.


Неправдоподобно. Командовать словами в нескольких шагах от часового несколько неблагоразумно. Ну разве что если точно известно, что он спит. Далее, тащить тело - дело не бесшумное, топить в реке - тем более будет плюх и бульк. Ну и ободрать трофеи - дело для средних веков святое.

Правдоподобней было бы воеводе придержать рукой за плечо ближайшего воина (которого он знает по имени), жестами показать ему что сделать с часовым и т.п.
Объясняю, как ходит конь
Зануда

 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:35
Карма: 161

Re: Стоящие за твоим плечом

Сообщение Ivan70 » 10 май 2020, 14:03

Мне кажется, что ползать в кольчужном доспехе как бы не проще чем в современном полнокомплектном бронежилете. Да и с тем, что противник стоящий на ногах более опасен чем лежащий на земле, я не согласен, для профессионала, а речь идёт именно о профессионалах, это всёго лишь ещё одна вводная, причем не слишком важная.
Скрадывание противника, включающее в себя перемещение ползком и на получетвереньках изобретено отнюдь не вчера, потому как в первую очередь предназначено не для защиты от дистанционного оружия, но именно для скрытого/тайного перемещения.
Ivan70

 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 21:45
Карма: 501

Re: Стоящие за твоим плечом

Сообщение Stprapor » 10 май 2020, 15:11

Вацлав писал(а):
Дядя Саша писал(а):- Кто это такой? – спросил, не оборачиваясь, Игорь.

Скорее - "Кто таков?"

Дядя Саша писал(а):- Так вот и зови – Дедом. И это правдою будет, бо во внуках своих я уже и счёт потерял давно…

Ибо

Дядя Саша писал(а):- Почто твои люди здесь собрались-то? Ин, дел не у кого нет?

Аль дел ни у кого нет?


Насчет "не" согласен, должно быть "ни", насчет "Кто таков?" тоже согласен; а вот "бо" и "ин" вполне уместно читаются.
-----
Дядя Саша писал(а):- А то, что его никто иного-то и не припомнит!

Обычно в таких примерах используется "иным-то".
-----
Дядя Саша писал(а):Вот я, слыхивал, что за морем страна есть – где воины в юбках ходят!

Запятая лишняя.

Дядя Саша писал(а):- Ну, договорился, положим, там кто-то… и что?

Запятая лишняя.

Дядя Саша писал(а):А вот вывести на противника, место для удара тайного указать, да глаза отвести – это, да… говорили про то прадеды наши.
Запятая лишняя.

Дядя Саша писал(а):Да, токмо потом не обижайся
Запятая лишняя.
-------
Дядя Саша писал(а):После ухода старика, воевода вернулся к себе в дом – следовало хорошенько всё обдумать, учитывая то, что тот ему рассказал.
Запятая лишняя.
Stprapor

 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:20
Откуда: Тамбов
Карма: 493

Re: Стоящие за твоим плечом

Сообщение Stprapor » 10 май 2020, 15:17

Дядя Саша писал(а):
Зануда писал(а):По извилистым рекам люди плавали, хватало бы глубины.

Речной путь мог попросту быть неоправданно долгим...

Не согласен. Зануда в данном случае прав. Чуть его подправлю:
"Вороги не могли прилететь по воздуху, а подняться по реке незамеченными мимо княжеских погостов… дело вельми неблагодарное. Да и как можно укрыться на воде? Не лес – лодку видно издали! "

Дядя Саша писал(а):- Чудны дела твои, господи… - вздохнул кто-то позади. – Дожили! За котом по лесу ходить будем! Не иначе – мышей короб к утру притащим!

Зануда писал(а):И ещё одна нелогичность - маленький отряд, да не свежособранный, а дружинников, которые друг друга много лет знают и в бою, и на пиру и в дружинной избе... Острослова должны были знать и по голосу и по характеру.

Сильно сомневаюсь, что в подобной обстановке кто-то станет говорить во весь голос. А разобрать тихий шепот...[/quote]
Тогда надо так:
"- Чудны дела твои, господи… - тихо вздохнул кто-то позади. – Дожили! За котом по лесу ходить будем! "

Зануда писал(а):
Дядя Саша писал(а):- По шелому его – и в омут! – приказал воевода.

Неправдоподобно. Командовать словами в нескольких шагах от часового несколько неблагоразумно. Ну разве что если точно известно, что он спит. Далее, тащить тело - дело не бесшумное, топить в реке - тем более будет плюх и бульк. Ну и ободрать трофеи - дело для средних веков святое.
Правдоподобней было бы воеводе придержать рукой за плечо ближайшего воина (которого он знает по имени), жестами показать ему что сделать с часовым и т.п.

Согласен насчет командования словами. Тем более, что воеводе показали мечом на караульщика. А насчет омута тут вообще лишнее, ибо далее по тексту сказано, что караульщик не выжил, ибо был без шелома, и потому его утопили вместе с прочими убитыми. Предлагаю так:
"Чуть шевельнулся воин слева – его меч указывал куда-то вбок. Ага, вот он…
Воевода подал знак и две тени неслышно метнулись в указанном направлении, что-то треснуло… сдавленный хрип… - всё!"

Насчет ободрать трофеи - это да , святое. Трупы обдирались до нитки. Любая тряпка , а тем более доспехи, путь даже и самые хреновые, стоили денег. Но обдирательство шло в спокойной обстановке, после устранения любой опасности, а тут разведывательный выход, поход за "языком", и дружинникам в данном случае абсолютно не до трофеев.
Stprapor

 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:20
Откуда: Тамбов
Карма: 493

Re: Стоящие за твоим плечом

Сообщение Дядя Саша » 10 май 2020, 16:02

Привет пиратам!
Чем хуже там, тем лучше нам. (с) Грустный русофил
Мир, где люди не играют с котами, обречён на застой и тоску.
Аватара пользователя
Дядя Саша

 
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:14
Карма: 13396

Re: Стоящие за твоим плечом

Сообщение Дядя Саша » 10 май 2020, 16:39

Поправил эпизод со стычкой, дабы все непонятки снять - посмотрите.
Чем хуже там, тем лучше нам. (с) Грустный русофил
Мир, где люди не играют с котами, обречён на застой и тоску.
Аватара пользователя
Дядя Саша

 
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:14
Карма: 13396

Re: Стоящие за твоим плечом

Сообщение Stprapor » 10 май 2020, 16:58

Дядя Саша писал(а):Поправил эпизод со стычкой, дабы все непонятки снять - посмотрите.


Дядя Саша писал(а):- По шелому его – и в омут! – жестом приказал воевода. Никому и ничего объяснять было не нужно – все воины и так хорошо знали, что означает этот жест. Убрать зазевавшегося супостата – такому делу тут никого уже давно учить не требовалось. Спровадить его к водяному или под корягу какую-то сунуть – разница не столь высока…
Две тени неслышно метнулись в указанном направлении, что-то треснуло… сдавленный хрип… - всё!.

Дядя Саша писал(а):- Двое не дались, отбиваясь до последнего – и их тела уже пробовали на вкус раки. Туда же отправился и незадачливый караульщик – шелома у него не оказалась, и удар разом спровадил его на тот свет.

Так караульщика в омут бросили по приказу воеводы, или потому, что прибили случайно (без шелома оказался)?? Сразу бросили в омут, или позже, с остальными убиенными?? Опять то самое двойное противоречие, о котором я писал выше. Вообще первый раз про омут упоминать не надо. Жест воеводы должен расшифровываться чуть по-другому.
Stprapor

 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:20
Откуда: Тамбов
Карма: 493

Пред.След.

Вернуться в Произведения Конторовича А.С.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7