Музейный экспонат

Модераторы: ВинипегНави, HoKoNi, Дядя Саша

Re: Музейный экспонат

Сообщение Евгений » 25 сен 2015, 10:56

Цоккер писал(а):Артиллерист скажет "артвыстрел" или просто "выстрел".

Только если выстрел - унитарный. В данном случае, когда заряжание не просто раздельное, а картузное, счет идет именно на снаряды.
Евгений

 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 22:18
Карма: 79

Re: Музейный экспонат

Сообщение Евгений » 25 сен 2015, 11:21

К-414 писал(а):Висеть не в прямом смысле...))) Аэростат это слишком экзотично... Ил-38 вполне подойдет... Хотя их на ЧФ нет, ЕМНИП... А Бе-12 не факт, что летают... Можно использовать что-нибудь транспортное... Главное, чтобы облачности не было...
Черт, вражина же и радиосвязь глушит!((( Корректировщик отпадает...

Связь с самолетом в прямой видимости - не проблема. Например, лазерная. Ее не заглушишь. Удержание направления лазера на приемник - задача давно решенная. Но и лазер не обязателен: достаточно модулировать луч обычного прожектора, а земля его в любом случае удержит в поле зрения.
Проблема в другом. При стрельбе на предельные дистанции такими старыми стволами и снарядами эллипс рассеяния довольно велик. А тут еще и цель двигается и маневрирует. Можно считать, что процент прямых попаданий не будет превышать 3-5%. То есть, даже если батарея сможет выпустить все полтысячи своих снарядов, то шанс на попадание имеют 15-25 снарядов. И не факт, что они попадут в критические точки, и не факт, что пробьют броню. Все-таки, скорость встречи будет достаточно малой. Значит, нужно подпускать объект на дистанцию действенного огня, но за пределами его действенной дальности. То есть, на 25-22 км. А тогда шансов расстрелять боезапас полностью нет вообше: это ведь не гаубицы, а пушки, у них открытая позиция (со стороны моря).
Кстати, стрельба подкалиберными снарядами по кораблям вообще имеет ли смысл? Ну, положим, проломит болванка броню, убьет осколками брони и волной всех в ЭТОМ НЕБОЛЬШОМ ОБЪЕМЕ. То есть, приведет к молчанию, скажем, одну орудийную башню. И то - на время. Дырка в броне кораблю не страшна, если потом не было взрыва и пожара.
Между прочим, а никто не пытался обстрелять этот утюг фосфорно-зажигательными "Градами"? Напалм с фосфором не потушишь, затечет в любую щель. Глядишь, и польза будет. А батарее что? Пальнула с пустыря - и ходу.
Евгений

 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 22:18
Карма: 79

Re: Музейный экспонат

Сообщение Дядя Саша » 25 сен 2015, 11:50

- Товарищ капитан! Личный состав построен! Докладывает майор Максаков!
Худощавый армеец резко опустил руку от пилотки.
- Здравствуйте товарищи!
- Здраст! – выдохнул строй.
- Вольно! Товарищ лейтенант! – повернулся Никитин к Иконникову. – Займитесь прибывшим пополнением, определите места расквартирования и все остальное.
- Есть! – козырнул лейтенант.
- А вас, товарищи, попрошу пройти со мной, - капитан указал рукой на свой кабинет.

Он чувствовал себя несколько не в своей тарелке – большинство офицеров пополнения были старше его по званию. Но многоопытный каперанг ухитрился сгладить и эти неровности – увидев ранг встречающего, никто более никаких вопросов не задавал.
- Попрошу всех садиться! Места тут не так уж и много, но пока это самое удобное для совещаний помещение. Внизу спешно переоборудуют помещения музея, скоро там будет организован полноценный командный пункт. Тогда и переместимся под броню. Там, кстати, и попросторнее будет, - Михайлов проследил за тем, как усаживается последний из присутствующих и удовлетворённо кивнул. – Итак, буду краток…

Он, действительно, не стал разводить политесы. Обстановкой каперанг владел в полном объёме, информация к нему поступала постоянно.
Но ничем приятным он пока порадовать не мог.
Зловещий утюг медленно продвигался к Севастополю. Периодически он отвлекался на то, чтобы обстрелять очередную береговую цель, но общего направления движения не менял. На пути к городу у противника ещё имелись несколько важных объектов, которые всегда представляли для него интерес. Можно было предположить, что «Наковальня» и на этот раз мимо них не пройдёт. Это давало ещё некоторую фору для подготовки.
- Хочу отметить, что разведданные у него достаточно точные! – поднял палец вверх контрразведчик. – Он обстрелял артбатарею, которая заняла свои позиции лишь позавчера.
Фигово… значит, у них есть корректировщики на суше.
В воздухе почти непрерывно висела авиация, поэтому маршрут продвижения «Наковальни» был известен в мельчайших деталях. Не прекращались и попытки обстрела – с небес валилось всё, что только можно было запихнуть в бомболюки или прицепить на подвеску. Но особого эффекта это пока не приносило.
- Защита объекта успешно противостоит любым снарядам, весом менее пятидесяти килограммов и движущихся со скоростями менее семисот метров в секунду. Более массивные и высокоскоростные снаряды могут наносить противнику повреждения, это доказанный факт. Это не обычная броня, скорее, какое-то поле, неизвестной нам пока природы. Любой реактивный снаряд или ракета, да и вообще любое управляемое средство, имеющее собственный двигатель, выводится им из строя на дистанции до десяти километров. Поэтому, кстати, и авиация не опускается слишком низко – на трех километрах «Наковальня» их тоже достаёт. Есть предположение, что защита объекта имеет форму приплюснутой тарелки. Вокруг корабля она простирается до десяти километров, вверх – до трех-четырёх. Во всяком случае, именно на этой высоте ракеты выходят из строя. Теряют управление, перестают работать двигатели и так далее. Корректируемые авиабомбы отклоняются от курса, это проверено несколько раз.
- Свободно падающие бомбы? – задал вопрос какой-то майор.
- Применялись и они. Первый опыт оказался относительно успешным – взрыв произошел на дистанции около двухсот метров. Это при бомбометании с пятикилометровой высоты! После этого объект начинает маневрирование сразу, как только видит бомбардировщики. По-видимому, он располагает данными о том, какую нагрузку способны нести те или иные типы самолетов. На истребители и штурмовики «Наковальня» так не реагирует.

А майор-то дело говорит! Авиабомба солидного веса, да с пары километров летящая… тоже тот ещё подарочек! Тут надобно мозгами хорошенько пораскинуть! Никитин взял себе на заметку этого офицера, с ним надо будет потом посидеть часок-другой. Одна голова – хорошо, а две, тем более, когда одна из них имела возможность оценить будущего противника вблизи – куда как лучше!
Чем хуже там, тем лучше нам. (с) Грустный русофил
Мир, где люди не играют с котами, обречён на застой и тоску.
Аватара пользователя
Дядя Саша

 
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:14
Карма: 13397

Re: Музейный экспонат

Сообщение К-414 » 25 сен 2015, 11:51

Ну, стволы хоть и старые, но не расстрелянные... Последний раз боевая стрельба из них проводилась аж в 58-м году... И меняли их после этого однозначно Все стрельбы позже проводились из 45-мм учебных стволиков.
И по поводу НУРС-ов...
...Всё, что было выпущено из РБУ, взорвалось, не дойдя до цели. ...
...Но как он ухитряется подрывать НУРСы?!...

3-5 % - отличный процент попадания для крупнокалиберной морской артиллерии времен мировых войн...))) Обычно, попадания держались, в среднем, в районе 2%... Правда при стрельбе корабль-корабль. Огонь береговой батареи по кораблю должен быть более точным... Ну и привычка гостя уменьшать ход для ответной стрельбы сыграет, чувствую, сугубо положительную роль.))) Не для него...)))
К-414

 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 12:28
Откуда: Москва
Карма: 2

Re: Музейный экспонат

Сообщение Евгений » 25 сен 2015, 12:16

К-414 писал(а):Ну, стволы хоть и старые, но не расстрелянные... Последний раз боевая стрельба из них проводилась аж в 58-м году... И меняли их после этого однозначно Все стрельбы позже проводились из 45-мм учебных стволиков.
Стволы - Обуховского завода черт-те какого года... На что их можно было поменять? На такие же, менее разношенные? Или в России есть завод, которые выпускает такие стволы?
3-5 % - отличный процент попадания для крупнокалиберной морской артиллерии времен мировых войн...))) Обычно, попадания держались, в среднем, в районе 2%... Правда при стрельбе корабль-корабль. Огонь береговой батареи по кораблю должен быть более точным... Ну и привычка гостя уменьшать ход для ответной стрельбы сыграет, чувствую, сугубо положительную роль.))) Не для него...)))

Я не знаю корабельной артиллерии, но в ствольно-гаубичной дослужился до капитана. Так что вполне отвечаю за приведенные цифры. Думаю, что изменение скорости объекта, конечно, поможет батарее, но... Дальность - 20 км, начальная скорость вылета снаряда - 500 м/сек (округленно), следовательно, время полета - минута, если не больше (падение скорости + параболичность траектории). Раз объект не имеет средств засечки, первый выстрел он, безусловно, прохлопает. Но потом засечет эти чемоданы чисто визуально, и уж что-что, а отследить траекторию сможет. Значит, имеем маневр (за минуту объект многое может поменять - и в смысле скорости, и в смысле положения), плюс активную контрбатарейную борьбу... Думаю, батарейцам имеет смысл переодеваться в чистое белье...
Евгений

 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 22:18
Карма: 79

Re: Музейный экспонат

Сообщение К-414 » 25 сен 2015, 13:10

Стволы лейнированные. Лейнеры поменять не так сложно, как изготовить новый ствол... И комплекты сменных есть. Вот фото с Ворошиловской батареи на ТОФ...
Изображение
Хранение, конечно, ужасное, но эта батарея уже небоеспособна совсем... К сожалению...

Начальная скорость снаряда побольше 500 м\с будет...))
У снаряда обр.28 года при полном боевом заряде 950 м\с, у обр.11 года при полном боевом 762 м\с, при пониженно-боевом - 655 м\с.
Объект все-таки подчиняется земной физике... При его размерах (длина 500 м) особо быстро не поманеврируешь... Минута для крупного корабля - очень мало... Не успеешь сильно изменить курс или скорость, чтобы выйти из-под накрытия...
И еще один факт... Башни имеют броню спереди и с боков по 203 мм, сзади 305, сверху 175... Т.е., вывести их из строя можно только прямым попаданием... И не факт, что разрывные снаряды гостя даже при разрыве на крыше башни, это смогут... Вот болванки куда хуже. КДП тоже бронирован, но насколько, я не нашел... Но, думаю, крупные осколки он держать должен.
К-414

 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 12:28
Откуда: Москва
Карма: 2

Re: Музейный экспонат

Сообщение gnomix » 25 сен 2015, 14:38

Дядя Саша писал(а):Надо отдать должное мастерству механика-водителя – машиной он управлял поистине виртуозно! Разогнавшись, танк перед самым углом забора притормозил так, что огромная стальная махина почти нежно «клюнула» стену своим носом.

а зачем вообще было разгоняться? чтобы потом затормозить? так это уже не мастерство МВ, а его выпендреж
gnomix

 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 08:32
Карма: 10

Re: Музейный экспонат

Сообщение Евгений » 25 сен 2015, 14:51

К-414 писал(а):Стволы лейнированные. Лейнеры поменять не так сложно, как изготовить новый ствол... И комплекты сменных есть.
согласен.
Начальная скорость снаряда побольше 500 м\с будет...))
У снаряда обр.28 года при полном боевом заряде 950 м\с, у обр.11 года при полном боевом 762 м\с, при пониженно-боевом - 655 м\с.
тоже соглашусь. Значит, имеем подлетное время секунд 35-40.
Объект все-таки подчиняется земной физике... При его размерах (длина 500 м) особо быстро не поманеврируешь... Минута для крупного корабля - очень мало... Не успеешь сильно изменить курс или скорость, чтобы выйти из-под накрытия...

А вот тут - не согласен. Объект - не корабль, а некий летательный аппарат, значит, подчиняется законам движения в воздухе, а не в воде. То есть, имеет скорость маневра, как минимум, на порядок больше - не то сопротивление среды. И за подлетное время вполне может изменить свое положение в пространстве на длину корпуса, причем - непредсказуемо.
И еще один факт... Башни имеют броню спереди и с боков по 203 мм, сзади 305, сверху 175... Т.е., вывести их из строя можно только прямым попаданием... И не факт, что разрывные снаряды гостя даже при разрыве на крыше башни, это смогут... Вот болванки куда хуже. КДП тоже бронирован, но насколько, я не нашел... Но, думаю, крупные осколки он держать должен.
Это понятно, и с этим я согласен. Но как-то РАЗРЫВНЫЕ снаряды сумели утопить крейсер за 7 минут? Значит, не такие уж они и разрывные. А 200 мм со скоростью километр в секунду...
Немецкий танк "Леопард-2" имел лобовую броню до 700 мм на прямой выстрел с целью противостояния оперенному снаряду 115 мм на скорости 1.2 км/сек. То есть, 200 мм на скорости 1 км проломили бы эту броню насквозь. А тут у нас - 200 мм фронтального бронирования почти отвесной брони, т.е. от нее - не отрекошетит...
И надо еще учесть, что любой пробой башни выводит из строя всю 3-х орудийную батарею - как я понимаю, внутри башни никаких перегородок нет?
Последний раз редактировалось Евгений 25 сен 2015, 17:23, всего редактировалось 1 раз.
Евгений

 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 22:18
Карма: 79

Re: Музейный экспонат

Сообщение gnomix » 25 сен 2015, 14:58

Евгений писал(а):А вот тут - не согласен. Объект - не корабль, а некий летательный аппарат, значит, подчиняется законам движения в воздухе, а не в воде. То есть, имеет скорость маневра, как минимум, на порядок больше - не то сопротивление среды. И за подлетное время вполне может изменить свое положение в пространстве на длину корпуса, причем - непредсказуемо.

а вопрос инертности не рассматриваете?
gnomix

 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 08:32
Карма: 10

Re: Музейный экспонат

Сообщение Цоккер » 25 сен 2015, 16:03

gnomix писал(а):а зачем вообще было разгоняться? чтобы потом затормозить? так это уже не мастерство МВ, а его выпендреж

Это именно мастерство - поскольку сила инерции машины значительно больше, чем тяга двигателя. Очень простой пример: попробуйте вогнать гвоздь в доску не ударом молотка, а давлением того же молотка на гвоздь, без разгона.
А мастерство мехвода заключается в том, чтобы рассчитать разгон и торможение - чтобы не загнать машину под град рушащихся обломков забора.
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Пред.След.

Вернуться в Произведения Конторовича А.С.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9