Три кварка - 2 (1982-2012)

[Иркуйем]

Приличный резиновый шпатель, чтобы не разлетался через пол дня работы, сейчас хрен найдешь...

Ну да, выводили происхождение рогатой от ШШ, говоря, что имя досталось по наследству. Ребята еще с советской подготовкой. "ОлдСкул" )))

[Владимир Тимофеев]

Под словом "пояс" в те годы четко понимался именно монтажный пояс

Монтажные пояса и в те времена бывали всякие. Некоторые с "динамически вытягивающимся подвесом".

Как-то очень сомнительно, чтобы герой вместо них использовал эпитеты типа "расширенный".

ГГ использовал термин "уширенный", имея в виду "треугольник". Повторяю еще раз. ГГ ни разу не альпинист и потому допускает в речи "упрощенную" терминологию. Типа, вот эту х...ну к той по...тине присобачил.

Под "качественнее" герой, видимо, имеет в виду грубейшие нарушения ГОСТа

Никаких нарушений ГОСТов здесь нет. Говорю это как строитель со стажем. Надо просто знать, какие именно технологии применять допустимо, а какие нет.

Перила могли завязать булинем. Назвать его самозатягивающимся можно с очень большой затяжкой.

Скорее всего, это был именно булинь. Просто от разных людей слышал разные наименования. Но никогда не интересовался, какое правильное.

Промышленных спусковух тогда не было. Только самоделки.

8 лет проработал на этой:

Пожарный рукав просовывал через карабин неоднократно. И места там оставалось еще дофига и больше. Поэтому никак не пойму, в чем проблема?

Но вообще перила на вентшахту крепят "карабинной удавкой".

Карабинную удавку чаще всего использовал для "оттяжек", когда не удавалось спуститься в нужном месте с использованием "капитального закрепления" на венташахтах, стропилах и т.п.

И опять повторяю. ГГ не альпинист, специально эту тему не изучал и изучать не собирается. Его интересует только практическое применение. То есть, может ошибаться сколько угодно. Но делать будет так как привык в свое время. "Практика - критерий истины" (с). Даже если она противоречит принятым в "профессиональной среде" мнениям.

[ВВГ]

Володя, не лезь в бутылку.

Я тебе пытаюсь объяснить следующее:
Да, возможно, твоего героя учили люди, не знающие альпинистской техники. И их, в свою очередь учили такие же. И так далее. И где-то в начале этой цепочки стоял "великий альпинист"-третьеразрядник, слегка нахватавшийся по верхам (если не было и такого, то откуда вам вообще знать, что такое рогатка и "прусик"). Возможно, что он отработал семь лет на промальпе, тщательно закрывая глаза, чтобы не видеть ни одной другой конструкции. Возможно, что его компания в дальнейшем никогда не нанимала промальпинистов. Или ГГ двадцать четыре года закрывал глаза, проходя мимо висящих на фасаде людей.
И потому к 2014 году его уровень знаний остался равен тому, с которым он вышел на первый объект.

Всё это возможно, но крайне маловероятно. Даже если лично с тобой так и было (а не просто подзабылось за 25 лет невисения), вероятность подобного все равно крайне мала.

Как следствие, любой читатель, более-менее разбирающийся в вопросе, сходу видит низкую вероятность события. И не верит. А вследствие этого меньше верит и остальному тексту.

Можно ли вставлять в текст маловероятное событие? Конечно можно. Но тогда, когда это необходимо для какого-то важного сюжетного хода. Рояль в кустах (тоже маловероятное событие) можно поставить, но только если без этого никак.
В данном случае твой "рояль со знаком минус" никаких плюсов сюжету не дает. А тогда зачем он нужен?
Не проще ли использовать более вероятный вариант?
Герой начал работать с таким снаряжением. По мере работы познакомился с более удачными образцами. Что-то поменял, что-то нет. Выучил терминологию. И т.д.

Если ты подзабыл термины, то какие проблемы - мы то зачем?

А ты упрямо настаиваешь, что твой герой должен продемонстрировать вопиющую безграмотность. Да за ради бога! Ты же автор! Только сам себя спроси, книжка от этого выиграет? ИМХО, не больше, чем от пистолета Макарова, стреляющего на полкилометра без промаха.

PS. Вот что такое карабинная удавка.

Намного проще и удобней булиня. Потому особа любима именно не альпинистами. Сложнее ошибиться при вязке.
Кстати, булинь на 45% снижает прочность веревки. В 82-ом этого не знали. А герой из 2014 может знать.
А то, что ты имеешь в виду, так и называется - оттяжка.

[ВВГ]

Пожарный рукав просовывал через карабин неоднократно. И места там оставалось еще дофига и больше. Поэтому никак не пойму, в чем проблема?

Объясняю на [s]пальцах[/s] снимках.

Ширина шланга 8 см. Толщина (в сплющенном виде) - теоретически 6 мм, реально - все 8.
Длина окна карабина "треугольник" вдоль длинной стороны - тоже 8 см. Но ты не можешь использовать для шланга всю длину, во втором по величине угле должна разместиться рогатка. Вплотную к длинной стороне. То есть, шланг приходится комкать, чтобы освободить этот угол. Однако при этом карабин должен еще и открываться, когда шланг уже вставлен. Чтобы сначала включить в него рогатку, а потом еще и веревку (на каждом спуске одеть в начале и снять в конце). Защелка карабина при открытии на толщину веревки располагается параллельно длинной стороне на удалении от нее порядка 1 см. А скомканный шланг открываться защелке мешает.
Думаю, объяснять, с какими рыданиями всё это заталкивается в несчастный треугольник, не надо.

Неужели за восемь лет не надоело этим заниматься? И ни разу не видел конструкцию, фото которой Миша разместил?
Она же и устойчивей намного, чем твоя, где сиденье балансирует на восьмисентиметровом ремне!
_______________________________________
Кстати.
Из снаряжения на снимке.

Рогатка, конечно, не лучшей конструкции.
Конкретно - узковато окно (следствие - повышенный износ самой рогатки и веревок, сравни со снимком моей, она отработала не меньше твоей, по годам - так сильно больше) и неудачная конструкция рогов, плохо фиксирующая намотанную веревку.
Но изделие вполне рабочее, на месте твоего героя я вполне такой бы удовольствовался на первое время.

Нижний карабин - треугольник.

А вот верхний - титановый Ирбис с байонетной муфтой. Его у твоего героя быть не могло, Ирбиса начали производиться позже, а байонеты - самая последняя модель.

[Иркуйем]

Владимир, можете при случае отщелкать свое старое железо?
Я всё надеюсь собраться и прописать несколько статей по истории снаряжения. В Сети фоток много, но, по большей части, дублируется одно и тоже.
А я Вам за это самодельный "жмур" покажу И обязательно благодарность впишу))

[Владимир Тимофеев]

-

[Владимир Тимофеев]

-

[Римма]

Витёк ухитрился подняться, подхватил выпавший на землю кастет и попытался достать меня еще раз. Тем же способом.

Андрей поворачивался со скоростью э-э-э-эстонца? Пока он поворачивался, Витька нашарил кастет, распрямился после удара, надел кастет на руку и ударил. Может быть, кастет все-таки из руки не выпадал? Тогда он просто поднялся и ударил.

[АЗК]

PS. Вот что такое карабинная удавка.

Намного проще и удобней булиня.

Это если есть лишний карабин в хозяйстве... а так булинь. В те годы карабины были в дифиците, а шайбы Штихта были исключительно самопальные. Я свою делал на судоремонтном и куска авиационного сплава, честно нажитого за поллитра на авиаремонтном заводе. Называли мы этот девайс "восьмеркой".

[ВВГ]

Это если есть лишний карабин в хозяйстве... а так булинь. В те годы карабины были в дифиците,

Вот что не было в дефиците - так это карабины. Чуть позже - так Ирбиса в каждом спортивном продавались. А в это время карабинами в Москве были забиты, например, прокаты при турклубах. Не только городской, но и районные. Приходи, кто хочет, бери, сколько хочешь. Можешь вернуть потом, а можешь выплатить троекратную стоимость (такие копейки!) Мы так в Куйбышевском тарились. Полсотни карабинов и шесть ледорубов. Больше нельзя было, мы же не одни в городе!

А уж если узел - то не булинь, а проводник-восьмерка, его и одним концом можно завязать. Та же "каоабинная удавка, но без карабина.

а шайбы Штихта были исключительно самопальные. Я свою делал на судоремонтном и куска авиационного сплава, честно нажитого за поллитра на авиаремонтном заводе.

Как и все спусковухи. Но мне они подешевле доставались. Рогатка на фото - последняя сохранившаяся из партии в 10 штук. Стоила партия те самые поллитра.

Называли мы этот девайс "восьмеркой".

Восьмеркой называлась рогатка без рогов. Еще восьмеркой нередко называли и рогатку.
Но вопрос названий - еще и вопрос места. У меня московский "говор", для данной книги наиболее актуальный.

PS. Думаю, пищи для размышлений мы Володе накидали достаточно. Дальше - уже оффтоп будет.