Крайние - последние...

[ХРуст]

Насчет двух первых соглашусь, причем на Дунай они перебрались именно с Волги. А вот насчет балкарцев - не просто сомнения, а очень большие. Кроме созвучия, пожалуй, ничего общего и нет. Хотя, как рабочая версия для романа может сойти. Слишком мало точно известно про тот период.

Но вот к татарам этот народ отношения не имеет. Так в текущей традиции называют потомков монголов (хотя они и монголами к тому времени давно не были). А бОлгары и сейас булгары. У нас их тут полгорода

В детсве я был активным членом краеведческого кружка. Мы участвовали в раскопках, руководитель рылся в архивах, и до своей смерти был руководителем нашего Музея села Кутлу-Букаш. Музей, кстати, в реестре музеев России. Так вот, по легендам и рассказам предков, бОлгары пошли на север и в итоге оказались на Волге, болгАры пошли на запад и осели на Дунае, а родоначальник Балкаров- остался на месте. Было их три брата. У нас в музее даже картина висит "Выход бОлгар на берег Волги". В нашем селе было Городище, столица ханства, довольно богатого. Настолько, что хватало денег на наем войска, способного противостоять сильнейшему казанскому хану. Но увы, недостаточно мощного- в решающей битве казанский хан победил... У нас в деревне все советское время- 60- по 80-е ежегодно приезжали археологические экспедиции, рыли в городище, мы помогали иногда, как практика к кружку...

[Александр Ершов]

так что никаких "стопиццотмильенов жертв" не было.

А нельзя было эти несколько постов в один свести?
Устное предупреждение.

[Сергей Плешаков]

Опасался, что при отправке сообщений будет сбой. То есть посты просто не появятся. Прошу извинить. Печатал с планшета, а там такое бывает.

[ВВГ]

ХРуст!
Казани чуть больше тысячи лет, а Булгары появились на Волге почти полторы тысячи лет назад, если не больше. Какие казанские ханы?! И что им делать в Балкарии? Что-то у Вас путаница то ли в голове, то ли в музее!
А легенда о трех братьях есть у каждого второго народа. Сравните: Рус, Чех и Лях. Кто у кого воровал - хз.

[Stprapor]

Казани чуть больше тысячи лет

Попадалась достаточно убедительная статья, в которой доказывалось, что тысячелетие Казани - большая мистификация, чтоб кое-кому угодить. На самом деле ей лет на 200 меньше, причем первыми жителями оной были не татары-болгары, а руссы.

Кстати об иге - как окончившему школу в СССР, мне поначалу казались бредовыми мысли об отсутствии такового (хотя Куликовская битва уже тогда вызывала вопросы).
А сейчас бредом уже совсем не кажется - слишком уж много несообразностей с этим самым игом.
Да еще учитывая тот факт, что при Екатерине исчезло огромное количество летописей. А уж когда я узнал, что реформы, приписываемые Петру, на самом деле начал его старший брат Федор...
Наша официальная история - вот что оказалось бредом.

[ВВГ]

Попадалась достаточно убедительная статья, в которой доказывалось, что тысячелетие Казани - большая мистификация, чтоб кое-кому угодить. На самом деле ей лет на 200 меньше

Нет, ребята, по части мистификаций впереди планеты всей Тольятти. Город, построенный к запуску ВАЗа (первая машина в 1961 году), уже в конце двадцатого века справил свое 260-летие. Год за восемь!

[Владимир Тимофеев]

по части мистификаций впереди планеты всей Тольятти. Город, построенный к запуску ВАЗа (первая машина в 1961 году)

Что верно, то верно. Даже первую машину умудрились выпустить на 5 лет раньше, чем прототип Fiat 124.

[Ivan70]

К слову о странностях нашей истории, был у меня сослуживец, по внешнему виду вылитый горец, да и имя тоже скорее дагестанское, только вот был он родом из города Касимова Рязанской области и фамилия у него ... Касимов . По их семейной легенде город был основан одним из союзных Рязани ханов орды и род их восходит как раз к этому самому хану. Что ещё любопытней, так то что и сам хан и его потомки всегда были христианами, но несторианского толка. Ребята служили в российской армии ещё с допетровских времен, да и до сих пор служат. Сами себя они считают "настоящими татарами", вот такой кульбит.

[ХРуст]

ХРуст!
Казани чуть больше тысячи лет, а Булгары появились на Волге почти полторы тысячи лет назад, если не больше. Какие казанские ханы?! И что им делать в Балкарии? Что-то у Вас путаница то ли в голове, то ли в музее!
А легенда о трех братьях есть у каждого второго народа. Сравните: Рус, Чех и Лях. Кто у кого воровал - хз.

Казань- это Новый Булгар, вторая столица Булгарии, во времена Золотой Орды.

Возникновение Болгарии и расселение булгар по миру
Однако после смерти Кубрата (665 год) империя распалась, поскольку была разделена между его сыновьями. Старший сын Батбаян стал жить в Приазовье в статусе данника хазар. Другой сын - Котраг - переселился на правобережье Дона и тоже попал под власть евреев из Хазарии. Третий сын - Аспарух - под хазарским давлением ушел на Дунай, где, подчинив славянское население, положил начало современной Болгарии.
В 865 году болгарский хан Борис принял христианство. Смешение булгар со славянами привело к возникновению современных болгар.

Еще двое сыновей Кубрата - Кувер (Кубер) и Альцеком (Алцеком) ушли в Паннонию к аварам. В период образования Дунайской Болгарии Кувер поднял мятеж и перешел на сторону Византии, поселившись в Македонии. Впоследствии эта группа вошла в состав дунайских болгар. Другая группа во главе с Альцеком вмешалась в борьбу за престолонаследие в Аварском каганате, после чего была вынуждена бежать и просить убежища у франкского короля Дагоберта (629-639 гг.) в Баварии, а потом поселиться в Италии близ Равенны.
В конце VIII в. булгарские племена на Средней Волге создали государство Волжскую Болгарию. На основе этих племен впоследствии возникло Казанское ханство.
В 922 г. правитель волжских булгар Альмус принял ислам. К тому времени жизнь в ведийских монастырях, когда-то расположенных в этих местах, практически угасла. Потомками волжских булгар, в формировании которых приняли участие ряд других тюркских и угро-финнских племен, являются чуваши и казанские татары. Ислам с самого начала укрепился только в городах. Сын царя Альмуса отправился в паломничество в Мекку, и заехал в Багдад. После этого возник союз между Булгарией с Багдадом.
Подданные Булгарии платили царю подать лошадьми, кожами и др. Существовала таможня. В царскую казну поступала и пошлина (десятая часть товаров) с купеческих судов. Из царей Булгарии арабские писатели упоминают только Силка и Альмуса; на монетах Френу удалось прочесть еще три имени: Ахмед, Талеб и Мумен. Самая древняя из них, с именем царя Талеба, относится к 338 г.

Как-то так. Так что нет У МЕНЯ никакой путаницы.

[Евгений]

Тем более, что спокойные, обоснованные аргументы куда лучше доходят, чем гневные выкрики.

полностью согласен.

Евгений, Вы утверждаете, что взяли свою "информацию" с наших каналов. Верю.
Давайте попробую вывести, каких и когда.

могу помочь - сегодняшние каналы, вещающие на Израиль, мало чем отличаются от каналов 2000-го года. Я очень редко смотрю телевизор, но когда смотрю - это то еще зрелище...
По поводу исторического вашего обзора - у меня мало разногласий с Вашей точкой зрения. Она мне кажется логичной, а насчет ее правильности - не скажу ни слова, хотя бы потому, что история - не моя тема, тут я верхоглядствую по художественной литературе, за исключением очень узких тем - некоторых областей медицины и артиллерии (вот такое сочетание ).

И в этом вопросе разница между СССР/Россией и... нет, не Израилем, а большинством остального мира в том, что наше дерьмо очень любит вонять на всю планету. А Ваше старается прикидываться другими субстанциями.

у каждого свой способ пропаганды своих достижений.

Потому я Вас и призываю не называть НАШИМ Солженицына и канал "Эхо Москвы". Для тех, кто здесь собрался - это предатели и враги. Это раз.

Опять никаких возражений. Меня самого немало удивил "всенародный восторг" по поводу посещения "пророком" земли Русской. Но - ваш пророк, вам лучше знать, как его встречать.

Так или иначе, но все мы пишем здесь на исторические темы...
Поэтому чтобы полноценно общаться на этом форуме, историю надо знать. Не по лубочной картинке и не по ужастикам нелюдей разных расцветок, а по собственным размышлениям и исследованиям.

ни слова возражения. Еще раз повторяю: история - не мой предмет. Но хочу напомнить, что и тему я начинал с ФИЛОЛОГИЧЕСКОГО вопроса, а не исторического. А уж когда она забрела в хрен-знат-какие дебри - моя вина только в том, что поддержал этот маневр, хотя и невольно. Хотя за нынешним разворотом в сторону татаро-русских отношений наблюдаю с удовольствием.
Еще раз большое спасибо за взвешенный пост.