Как мы пишем, под что и/или под влиянием чего?

Модераторы: Александр Ершов, ХРуст, ВинипегНави

Re: Как мы пишем, под что и/или под влиянием чего?

Сообщение Stprapor » 29 сен 2016, 21:30

Александр Ершов писал(а):
adv писал(а):Вот это и сподвигло неделю назад самому сесть за написание книжки по типу вбоквела к этой серии :)

А свое придумать лениво? Фанфиков сейчас и так больше, чем оригинальных идей...


Вот иногда тоже руки начинают чесаться (хотя ни разу не писатель, исключительно чукча-читатель :) ) продолжить некоторые вещи, про которые точно известно, что автор забросил/забыл. Ну не стреляться же теперь? :shock:
Stprapor

 
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:20
Откуда: Тамбов
Карма: 370

Re: Как мы пишем, под что и/или под влиянием чего?

Сообщение adv » 29 сен 2016, 22:06

Александр Ершов писал(а):Для тренировки уж лучше использовать такую штуку, как конкурсы:
https://zelluloza.ru/search/genres/349/
Сейчас идут сразу два: "Выживание" и "Роботы".

я очень далек от этих тем.

Кстати, лет восемь назад я своему знакомому начал помогать собирать материалы по теме нахождения материальных следов амазонок на территории Поволжья. В итоге им была издана научно-популярная книжка.
А начиналось все у нас с констатации фактов боевых и властных элементов в национальном чувашском женском костюме.
Так чувашский головной убор тухья носился девушками до выхода замуж и напоминает по своей конструкции боевой шлем. Существуют тухьи как с шишаком, так и без него. Кроме того, у самарских чувашей существует вид тухьи с шишаком и козырьком.
Носилась нагрудная мониста или Шўлкеме - нагрудное украшение из толстой кожи с нашитыми плотными рядами серебряными монетами в форме прямоугольника закрывающего грудь от ключиц до пояса – нагрудный гибкий шит, выполнявший видимо защитный функции.
От головного убора вниз по спине спускается поç-хыçĕ прикрепляемый к хēрес-кантри представляющий из себя так же кожаную ленту покрытую серебряными монетами – двойное назначение: первое - колчан для стрел; второе – защита позвоночника.
Тевет – перевязь через плечо, так же из кожи закрытой серебряными монетами – для ношения топора или меча.

Костюм можете посмотреть, задав соответствующий запрос в поисковик.

А также с сопоставления переводов.
Чувашские слова ама – в значении женское начало, çěн – побеждающий, одолевающий (русскоязычное созвучие – [сщен]), ама/çěн – это уже новое понятие – женщина побеждающая; ама/çěн/ки – ки – окончание единственного числа — непобедимая, женщина-воин; ама/çěн/сем – сем – окончание множественного числа, в латинской транскрипции – amazonesеm, то есть так амазонки сами себя называли. Тут необходимо уяитывать, что в исконном чувашском словаре отсутствуют твёрдые согласные Б, Г, Д, Ж, З, Р, Ф, Ц, Щ, а значит и слова, несущие в себе твёрдые согласные

Так вот, давно задумывался над написанием простой развлекательной книжки на основе имеющихся материалов, только вот таланта к писательству у меня нет.
Хотя используя метод попаданчества и свой большой интерес к биатлону (землячка Т.Акимова член сборной РФ) - может что-то и получится, если все это соединить с материалами об амазонках поволжья. :)

Вот пока и тренируюсь на "кошках". :D
adv

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 11:22
Откуда: Татуин
Карма: 17

Re: Как мы пишем, под что и/или под влиянием чего?

Сообщение adv » 29 сен 2016, 22:22

Stprapor писал(а):
Александр Ершов писал(а):
adv писал(а):Вот это и сподвигло неделю назад самому сесть за написание книжки по типу вбоквела к этой серии :)

А свое придумать лениво? Фанфиков сейчас и так больше, чем оригинальных идей...


Вот иногда тоже руки начинают чесаться (хотя ни разу не писатель, исключительно чукча-читатель :) ) продолжить некоторые вещи, про которые точно известно, что автор забросил/забыл. Ну не стреляться же теперь? :shock:


В связи с этим вспоминается чуть ли не зачинатель целого жанра Игорь Хорт, написал чуток Шахтера и бросил это дело. А уж как гордо подняли упавшее знамя куча последователей, разродившихся сотнями произведений, которых смело можно назвать фанфиками. Ведь читателям требовалось продолжение Шахтера. Есть спрос - вот получи и предложение.
adv

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 11:22
Откуда: Татуин
Карма: 17

Re: Как мы пишем, под что и/или под влиянием чего?

Сообщение Александр Ершов » 29 сен 2016, 22:47

adv писал(а):В связи с этим вспоминается чуть ли не зачинатель целого жанра Игорь Хорт, написал чуток Шахтера и бросил это дело. А уж как гордо подняли упавшее знамя куча последователей, разродившихся сотнями произведений, которых смело можно назвать фанфиками. Ведь читателям требовалось продолжение Шахтера. Есть спрос - вот получи и предложение.

В чем именно новаторство Хорта? И что стало обязательным элементом (первым введенным в оборот именно Хортом) в текстах его последователей?
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Как мы пишем, под что и/или под влиянием чего?

Сообщение adv » 29 сен 2016, 23:03

Александр Ершов писал(а):В чем именно новаторство Хорта? И что стало обязательным элементом (первым введенным в оборот именно Хортом) в текстах его последователей?

в соединении всего в единый взаимозависимый комплекс - хомячество, торговля, производство, добыча ресурсов, нейросети и покупка баз знаний, апгрейд кораблей, вооружение, империи и корпорации, пираты и другие расы, всемирная паутина. Блин, раньше с таким уж точно не сталкивался.
Понятно, что базисом была игра Eve, и возможно раньше него издавалась за рубежом похожая литература. Но она мне не известна, по крайней мере переводов не видел.
adv

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 11:22
Откуда: Татуин
Карма: 17

Re: Как мы пишем, под что и/или под влиянием чего?

Сообщение Александр Ершов » 29 сен 2016, 23:10

adv писал(а):в соединении всего в единый взаимозависимый комплекс - хомячество, торговля, производство, добыча ресурсов, нейросети и покупка баз знаний, апгрейд кораблей, вооружение, империи и корпорации, пираты и другие расы, всемирная паутина.

А другие авторы, до Хорта, создавая новые миры, все эти обязательные элементы развитой цивилизации, не учитывали?
Да и "единый взаимозависимый комплекс" описали четверо всем известных людей: Карл, Маркс, Фридрих, Энгельс. :D Не уверен, что они были первые, но руки точно приложили. Особенно к описанию некоторых пикантных деталей экономического механизма человеческой цивилизации.
Не вяжется что-то с новаторством Хорта.
И с нейросетями не очень понятно. Кто их настоящий автор, включивший в русскоязычный оборот, Скиф или Хорт?
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Как мы пишем, под что и/или под влиянием чего?

Сообщение adv » 29 сен 2016, 23:20

Александр Ершов писал(а):А другие авторы, создавая новые миры, все эти обязательные элементы развитой цивилизации, не учитывали?
Не вяжется что-то с новаторством.
И с нейросетями не очень понятно. Кто их настоящий автор, включивший в русскоязычный оборот, Скиф или Хорт?

допускаю, что ошибаюсь.
Другие авторы акцентировали больше внимание на отдельных элементах, а не столь комплексно, взаимосвязано. Где развитие одного элемента не возможно без развития другого и так далее по кругу.
Да и Скиф тоже понравился в свое время. Кто из них был в приоритете - затрудняюсь сказать.

Вот лет пять сидел наверное на книжках Ливадного, пока не пресытился и года три отдыхаю от них. У него вот новаторство в самой идее Истории Галактики, где десятки самостоятельных произведений и серий вполне вписывались в общую картину этой истории в тысячу лет.
Книги Хорта разительно отличаются иным вышеназванным подходом.
adv

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 11:22
Откуда: Татуин
Карма: 17

Re: Как мы пишем, под что и/или под влиянием чего?

Сообщение Александр Ершов » 30 сен 2016, 00:24

adv писал(а):Другие авторы акцентировали больше внимание на отдельных элементах, а не столь комплексно, взаимосвязано. Где развитие одного элемента не возможно без развития другого и так далее по кругу.

Азимов с его циклами про роботов, Академию. Там тоже все взаимосвязано. Вот с хомячеством напряженка, согласен. ;) Только это, на мой взгляд, скорее достоинство, преимущество (не считая остальных слагаемых литературной ценности, по которым Хорт очень посредственнен) Азимова по сравнению с Хортом.
Мир Полдня Стругацких разве менее проработан?
Так что говорить о новаторстве Хорта именно в данном аспекте несколько опрометчиво.
Вот взять за основу широко известную игру, с массой деталей, обеспечивающих работу принятой игроделами модели мира, попытаться переложить ей на "бумагу", тут что-то, может быть, и есть. Хотя, снова, Хорт и с этим далеко не пионер. ЛитРПГ не он придумал, и даже не Д.Рус, хотя ему почему-то приписывают лавры первооткрывателя субжанра...
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Как мы пишем, под что и/или под влиянием чего?

Сообщение Александр Ершов » 30 сен 2016, 16:57

А теперь вернемся к "новаторству" Хорта, и посмотрим на него под другим углом:
adv писал(а):в соединении всего в единый взаимозависимый комплекс - хомячество, торговля, производство, добыча ресурсов, нейросети и покупка баз знаний, апгрейд кораблей, вооружение, империи и корпорации, пираты и другие расы, всемирная паутина. Блин, раньше с таким уж точно не сталкивался.
Понятно, что базисом была игра Eve, и возможно раньше него издавалась за рубежом похожая литература. Но она мне не известна, по крайней мере переводов не видел.

adv писал(а):Другие авторы акцентировали больше внимание на отдельных элементах, а не столь комплексно, взаимосвязано. Где развитие одного элемента не возможно без развития другого и так далее по кругу.

Подчеркнуто "новаторство". Но есть маленький нюанс. Все перечисленные элементы Хорт НЕ РАЗРАБОТАЛ самостоятельно! Он тупо скопировал труд десятков и сотен людей, создававших движок и элементы "евы" несколько лет. Причем там принимали участие не только разрабы фирмы, но и сотни игроков.
Перенести на "бумагу" чужой труд - не велика заслуга. И новаторством тут не пахнет. Копипаст чужих разработок используется веками. Иной раз гораздо масштабнее. Ладно бы человек взял идеи из множества областей, соединил их в единое целое, и оно заработало бы гораздо эффективнее, чем отдельные элементы сами по себе. В истории техники такое бывало не один раз. Но ведь в случае с Хортом источником "вдохновения" оказался игровой мир, созданный командой. Узнаваемый геймерами, среди которых оказалось много читателей фантастики. Или среди читателей фантастики оказалось много геймеров. Что не меняет итога - кто-то перенес на бумагу чужую работу. И, в глазах публики, стал "новатором"...
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Как мы пишем, под что и/или под влиянием чего?

Сообщение adv » 30 сен 2016, 17:26

Александр Ершов писал(а): Но ведь в случае с Хортом источником "вдохновения" оказался игровой мир, созданный командой. Узнаваемый геймерами, среди которых оказалось много читателей фантастики. Или среди читателей фантастики оказалось много геймеров.

вот ни разу я не геймер. Кроме косынки в последнее десятилетие ни во что не играл.
Может поэтому и впечатлил.
Конечно ему далеко до новаторства Азимова с его психоисторией.
adv

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 11:22
Откуда: Татуин
Карма: 17

Пред.След.

Вернуться в Общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron