Роман Злотников и его книги

Модераторы: ХРуст, Александр Ершов, ВинипегНави, HoKoNi

Re: Роман Злотников и его книги

Сообщение Александр Ершов » 30 окт 2015, 16:49

Как и ожидалось, стороны остались при своем мнении.

Raysen писал(а):Для меня это не имеет значения.
Главное, чтобы книга была интересной.

Провести время, или все же что-то почерпнуть для себя?

Тогда попробуем зайти с другой стороны.

Назовите персонажей произведений Злотникова, в том числе ГГ:
1. Которых вам стало хоть чуть жаль после их гибели.
2. Будущая судьба (после окончания книги или цикла) которых вам хоть чуть интересна.
Не обязательно по именам, если вы их не помните.

Про себя могу точно сказать следующее:

"Берсерк" 1 и 2:
1. Нет таких.
2. ОУМ Роланд.

"Грон" 1 и 2
1. Обучитель Ксанф.
2. Нет таких.

"Вечный" 1-4
1. Семья крестьян, в чьем доме сожгли Счастливчика. Ни за что попали под раздачу. Полковник Богун и л/с КП комплекса ПРО (оборона Светлой).
2. Повар и его помощник (оборона Светлой).

И скопом все остальное, что читал у Злотникова:
"Собор"
"Русские сказки"
"Виват император! "
"Армагеддон"
"Леннар. Сквозь Тьму и… Тьму" // Соавтор: Антон Краснов
"Принцесса с окраины галактики"
"Вселенная неудачников" // Соавтор: Сергей Мусаниф
"Элита элит"
"Маневры неудачников" // Соавтор: Сергей Мусаниф
"Руигат. Рождение"
"Царь Федор. Еще один шанс..."
"Царь Федор. Орел расправляет крылья"
"Царь Федор. Орел взмывает ввысь"
1. Нет таких.
2. Нет таких.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Роман Злотников и его книги

Сообщение Римма » 30 окт 2015, 17:14

Александр Ершов писал(а):1. Которых вам стало хоть чуть жаль после их гибели.
2. Будущая судьба (после окончания книги или цикла) которых вам хоть чуть интересна.
Не обязательно по именам, если вы их не помните.

Сразу и навскидку: Полковник Богун и противоракетчики из "Вечного". В цикле-продолжении, "Счастливчик Сандерс", в первой части был старик-таксист, который помог героям с транспортом после ранения "Бешеного медведя". Его судьба небезразлична, и, как мне кажется, трагична. Ведь отследить героев до жилища старика не так и сложно.
Жалко крепостных девушек в "Генерал-адмирале", которые при помощи ГГ были проданы. Живые люди ведь, не лошали и не собаки.
В "ЦФ" персонажей, которые сейчас хотя бы вспомнились, вообще нет. Ни одного имени не помню...
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Роман Злотников и его книги

Сообщение Raysen » 30 окт 2015, 19:52

Александр Ершов писал(а):
Raysen писал(а):Для меня это не имеет значения.
Главное, чтобы книга была интересной.

Провести время, или все же что-то почерпнуть для себя?


и то, и другое

Тогда попробуем зайти с другой стороны.

Назовите персонажей произведений Злотникова, в том числе ГГ:
1. Которых вам стало хоть чуть жаль после их гибели.
2. Будущая судьба (после окончания книги или цикла) которых вам хоть чуть интересна.
Не обязательно по именам, если вы их не помните.


1. Жалость? Такого чувства Я вообще ни к кому не испытываю.
2. Руигат, Путь Князя, Империя, Арвендейл, Землянин, Урождённый Дворянин, Рыцари Порога
Умей видеть возможности там, где другие видят проблемы и препятствия.
Делая что-либо для кого-либо, рассчитывай на взаимность, но всегда с оглядкой на то, что никто никому ничего не должен.
Аватара пользователя
Raysen

 
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 12:38
Откуда: Плеяды
Карма: 2988

Re: Роман Злотников и его книги

Сообщение Александр Ершов » 30 окт 2015, 19:56

Александр Ершов писал(а):
Raysen писал(а):
1. Жалость? Такого чувства Я вообще ни к кому не испытываю.
2. Руигат, Путь Князя, Империя, Арвендейл, Землянин, Урождённый Дворянин, Рыцари Порога

1. Мне вас жаль.
2. Это персонажи? Или вы исключительно писатель?

И давно хотел спросить, вот это ваше "Я" с заглавной - что означает?
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Роман Злотников и его книги

Сообщение Raysen » 30 окт 2015, 20:29

Александр Ершов писал(а):
1. Мне вас жаль.


Ваше дело

2. Это персонажи? Или вы исключительно писатель?


Это циклы, продолжение которых мне хотелось бы прочитать. Циклы, в которых дальнейшая судьба персонажей мне интересна.

И давно хотел спросить, вот это ваше "Я" с заглавной - что означает?


Вопрос к теме отношения не имеет
Последний раз редактировалось Raysen 30 окт 2015, 22:05, всего редактировалось 2 раз(а).
Умей видеть возможности там, где другие видят проблемы и препятствия.
Делая что-либо для кого-либо, рассчитывай на взаимность, но всегда с оглядкой на то, что никто никому ничего не должен.
Аватара пользователя
Raysen

 
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 12:38
Откуда: Плеяды
Карма: 2988

Re: Роман Злотников и его книги

Сообщение Евгений » 30 окт 2015, 20:59

Римма писал(а):Жалко крепостных девушек в "Генерал-адмирале", которые при помощи ГГ были проданы. Живые люди ведь, не лошали и не собаки.
В "ЦФ" персонажей, которые сейчас хотя бы вспомнились, вообще нет. Ни одного имени не помню...

Римма, вы что-то сильно перепутали. В "Генерал-Адмирале" события начинаются в 80-х годах 19 века, а крепостное право закончилось в 1861.
В "Царе Федоре" детализация фигур весьма подробна, и практически все прослежены до конца их жизни.
Последний раз редактировалось Евгений 30 окт 2015, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Евгений

 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 22:18
Карма: 79

Re: Роман Злотников и его книги

Сообщение Александр Ершов » 30 окт 2015, 21:11

Евгений писал(а):В "Царе Федоре" детализация фур весьма подробна, и практически все прослежены до конца их жизни.

Наверное "фигур"?
Только ведь разговор о любых персонажах, даже эпизодических. Иногда они запоминаются не хуже (иной раз даже лучше), чем заглавные.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Роман Злотников и его книги

Сообщение Евгений » 30 окт 2015, 21:47

Александр Ершов писал(а):Наверное "фигур"?
Совершенно верно, спасибо за поправку.
Александр Ершов писал(а): То есть Средоточие решил поиграть. Ну или попробовать разобраться, как вообще оказалось возможным поднять восстание.
И чем это противоречит тезису о умении Олега создавать команду? Средоточие - мозг, являющийся предельным случаем искусственного интеллекта. Его методы познания - изучение пройденного, расчет вероятностей, интерполяция, экстраполяция. Произошедшее не укладывается ни в какие рамки и аналогов в прошлом не имеет. Совершенно логичное решение: остановиться, собрать информацию, сделать прогноз.
Если вспомнить текст первой книги, то даже после захвата "Мерилин" (по взмаху волшебной палочки), соотношение сил сторон ни разу не в пользу землян.

А в этом и состоит слабая сторона канскебронов: неспособность действовать в условиях разрушения вертикали командования.
И команда, которую создал Олег, не такая уж "берсерковая". Уимон, Ольга, Млокен-Стив, Энтони, Полковник...
Но мгновенная связь на таком расстоянии? Да еще с возможностью оценить ситуацию, отдать приказ прекратить сопротивление. Это какая энергетика необходима?
В 1917 году для связи на расстояние С-Петербург - Париж требовалась Царско-Сельская радиостанция, которая потребляла энергию киловаттами, занимала гектары и передачу сопровождали искры, видимые за километры. Не подскажете, как сегодня производится процесс переговоров с тем же Парижем? ;)
И побочный вопрос сразу. А зачем тогда посылать две эскадры подряд на разведку, если и так все под котролем, а земляне даже не подозревают, кто "стучит"? Логика, ау...
Даю вводную. Вы - командующий неким фронтом, у вас в тылу - непонятная ситуация потери контроля над промышленной территорией (партизаны, короче ;) ). Да, рядом есть некая территориальная воинская часть, но небольшая и специализированная. Что вы будете делать?
Евгений

 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 22:18
Карма: 79

Re: Роман Злотников и его книги

Сообщение Римма » 30 окт 2015, 21:51

Евгений писал(а):Римма, вы что-то сильно перепутали. В "Генерал-Адмирале" события начинаются в 80-х годах 19 века, а крепостное право закончилось в 1861.
В "Царе Федоре" детализация фур весьма подробна, и практически все прослежены до конца их жизни.

Да, именно, что попутала. :pardon: Причем, с двумя циклами сразу. "Царь Федор" наложился в памяти на цикл "Адмирал", другого автора, не Злотникова, где ГГ с удовольствием приторговывает крепостными. В "Царе Федоре" некоторые моменты были весьма спорными с точки зрения "Облико морале", но поразмыслив и приняв во внимание личность вселенца, понимаешь, что применительно к образу мысли и морально-этических установок данного ГГ, поведение его как раз наиболее естественно. Хотя и несколько неприятно, не скрою.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Роман Злотников и его книги

Сообщение Александр Ершов » 30 окт 2015, 22:26

Евгений писал(а):
Александр Ершов писал(а): То есть Средоточие решил поиграть. Ну или попробовать разобраться, как вообще оказалось возможным поднять восстание.

И чем это противоречит тезису о умении Олега создавать команду? Средоточие - мозг, являющийся предельным случаем искусственного интеллекта. Его методы познания - изучение пройденного, расчет вероятностей, интерполяция, экстраполяция. Произошедшее не укладывается ни в какие рамки и аналогов в прошлом не имеет. Совершенно логичное решение: остановиться, собрать информацию, сделать прогноз.


Ваш тезис в силе. Но...
По Злотникову, ИИ канскебронов отличаются от нынешних Супер-Креев сильнее, чем искровые передатчики Попова и Маркони от современных цифровых РС. :) То есть элементы интуитивных решений там все равно должны быть. Или принимаем на веру, что "ну ту-у-пые!.." (тм).
Противник с заведомым изъяном?
Аналог все же был. Терминум.
И, честно говоря, не заметил в тексте действий Олега по целенаправленному сколачиванию команды. Получалось как бы само собой. А это из разряда больших натяжек.

Евгений писал(а):
Если вспомнить текст первой книги, то даже после захвата "Мерилин" (по взмаху волшебной палочки), соотношение сил сторон ни разу не в пользу землян.

1. А в этом и состоит слабая сторона канскебронов: неспособность действовать в условиях разрушения вертикали командования.
2. И команда, которую создал Олег, не такая уж "берсерковая". Уимон, Ольга, Млокен-Стив, Энтони, Полковник...

1. Оно как бы понятно. Но есть события, на которые военные реагируют совершенно однозначно. Тем более, что первые приказы были отданы вовремя. А запрет с Гронты пришел уже перед штурмом производственного комплекса.
2. Уимон стал берсом еще на этапе внедрения. Вспомните эпизод с проходом детекторов. Что уж говорить про "укрощение" "Мерилин". Ольга уже во время битвы с орбитальной группировкой.


Евгений писал(а):
Но мгновенная связь на таком расстоянии? Да еще с возможностью оценить ситуацию, отдать приказ прекратить сопротивление. Это какая энергетика необходима?
В 1917 году для связи на расстояние С-Петербург - Париж требовалась Царско-Сельская радиостанция, которая потребляла энергию киловаттами, занимала гектары и передачу сопровождали искры, видимые за километры. Не подскажете, как сегодня производится процесс переговоров с тем же Парижем? ;)

От Земли до Луны сигнал идет секунду с чему-то. И какая разница, посылает его радар ЗРК С-300, или "Редут" времен ВОВ?
То есть вопрос мгновенной связи на любые расстояния в этом мире решен. Что возвращает нас к печке. Обладая такими энергетическими возможностями, какой смысл захватывать другие обитаемые миры, чтобы получить сырье? Если любой предмет можно синтезировать дома?


Евгений писал(а):
И побочный вопрос сразу. А зачем тогда посылать две эскадры подряд на разведку, если и так все под контролем, а земляне даже не подозревают, кто "стучит"? Логика, ау...

Даю вводную. Вы - командующий неким фронтом, у вас в тылу - непонятная ситуация потери контроля над промышленной территорией (партизаны, короче ;) ). Да, рядом есть некая территориальная воинская часть, но небольшая и специализированная. Что вы будете делать?

Так это вопрос не ко мне. А к Единению. По чьему приказу сначала прекратили плющить восстание. А потом он распорядился отправить с ближайшей базы разведку.

Но все эти наши рассуждения не отменяют первого вопроса. На кой фиг вообще нужны были эти сверхспособности у некоторых землян? А потом, как оказалось, не только у землян. Эсмиэль вполне себе берс (в конце второй книги), пусть и начинающий.
Если взять ситуацию без берсерков, то все капониры постепенно пришли бы в полную негодность. А что там с личным составом творилось, и по тексту видно. В итоге "все умерли" (тм). Отловили бы такты остатки людей капониров, одичавших, умеющих только стоять "смирно" в присутствии "потомственных начальников"...
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Пред.След.

Вернуться в Общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron