Александр Конторович

удалено.

Зануда писал(а):

Andrei писал(а):Титр - количественный показатель. Правильно - "Мы нашли у вас специфические антитела к вирусам..."

Многие методики дают ложноположительный результат при высокой концентрации посторонних (мешающих) веществ.

Мы конечно в отсутствие ДС "несколько" отклонились...
Собственно я имел в виду, что сам факт обнаружения специфических антител в крови свидетельствует о иммунном ответе организма на определенную "заразу" . Ну типа "алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (ц)

Зануда писал(а):Если уж придираться к определениям, вирус вообще невозможно убить, так как он не живой (в отличии от бактерий и других микроорганизмов). ... применительно к вирусу правильнее применить химическую терминологию - разрушить.

Согласен. Я написал "убить" вместо "разрушить" или "уничтожить" только для краткости

Зануда писал(а):Образно выражаясь, если микроба в организме как иностранец в государстве, то вирус можно сравнить с книгой или листовкой, прочитав которую, свой же гражданин воодушевится и начнёт переписывать и распространять.

Очень удачная формулировка КМК.

Зануда писал(а):Ацикловир и его аналоги - редкое исключение, которое подтверждает правило. Вирус герпеса для своего размножения использует специфический фермент, производство которого сам же и запускает. А действующее вещество ацикловира, точнее, продукт преобразования этого вещества в организме, связывается с этим и только с этим ферментом, блокируя его работу.

То есть, опять таки, ацикловир не "убивает" вирус, а лишь "кастрирует" его, не позволяя размножаться. Или, пользуясь образами коллеги Зануда, заправляет ручку переписчика белыми чернилами, а его ксерокс - белым тонером В результате распространение листовки прекращается.
==================================================================

Andrei писал(а):

Зануда писал(а):Мы нашли у вас высокие титры антител к вирусам

Титр - количественный показатель. Правильно - "Мы нашли у вас специфические антитела к вирусам..."

В данном случае как раз и важен количественный показатель. Помните историю с разрешённым количеством промилле алкоголя для водителей? Здесь получается примерно то же самое.
При нынешней плотности населения организм каждого из нас за свою жизнь наверняка сталкивался с возбудителями туберкулёза, скарлатины, кори, множества подвидов гриппа и т.д. Поэтому некоторое количество антител к этим возбудителям есть практически у каждого. И задача анализа в данном случае - определить именно титр, т.е. количество этих антител, чтобы понять, достаточно ли их, чтобы предотвратить заболевание.

Опять использую аналогию, которую предложил Зануда. Допустим, живая клетка - это человек, а вирус - это идея в мозгу этого человека, например, "террористы - хорошие ребята". Человек эту идею всячески распространяет: пишет листовки, выступает по ТВ, рассказывает соседям и т.д. Борцы с терроризмом могут пресечь распространение идеи: отобрать у распространителя ксерокс, посадить его в тюрьму, отрезать ему язык... Но идея продолжит "жить" у него в мозгу, и уничтожить её можно, только убив человека - носителя идеи.
Так и здесь: убить/разрушить/уничтожить вирус можно только вместе с клеткой, в которой он поселился.

удалено.

удалено.

Сюда перенесена дискуссия по вирусологии из темы "Купец"

Цоккер писал(а):В данном случае как раз и важен количественный показатель. Помните историю с разрешённым количеством промилле алкоголя для водителей? Здесь получается примерно то же самое.
При нынешней плотности населения организм каждого из нас за свою жизнь наверняка сталкивался с возбудителями туберкулёза, скарлатины, кори, множества подвидов гриппа и т.д. Поэтому некоторое количество антител к этим возбудителям есть практически у каждого. И задача анализа в данном случае - определить именно титр, т.е. количество этих антител, чтобы понять, достаточно ли их, чтобы предотвратить заболевание.

Мы ведь ведем речь об экзотических вирусах из Зоны 31. То есть у "практически каждого" антител к ним нет и быть не может. Переборол заразу - имеешь их, не смог ... и иммуноглобулинов в виде препаратов еще не произвели.

Andrei писал(а):Мы ведь ведем речь об экзотических вирусах из Зоны 31. То есть у "практически каждого" антител к ним нет и быть не может. Переборол заразу - имеешь их

Так ведь и у переборовшего заразу может оказаться недостаточно антител, чтобы избежать повторного заболевания. Например, их количество может уменьшаться со временем - пожизненный иммунитет возникает не во всех случаях. Поэтому-то и важен титр антител, т.е. их количество, непосредственно перед заброской на опасную территорию.

Andrei писал(а):Мы ведь ведем речь об экзотических вирусах из Зоны 31. То есть у "практически каждого" антител к ним нет и быть не может. Переборол заразу - имеешь их, не смог ... и иммуноглобулинов в виде препаратов еще не произвели.

У побывавших в "Зоне 31" - практически у каждого. Что касается иммуноглобулинов - сколько времени нужно, чтобы их произвести? Насколько я помню теорию, иммунный ответ развивается в считанные дни.... У лошадей, когда делают сыворотки из их крови, её берут спустя две недели после иммунизации...