Биотопливо - за и против.

Модераторы: ХРуст, Александр Ершов, ВинипегНави, HoKoNi

Re: Биотопливо - за и против.

Сообщение HoKoNi » 31 мар 2016, 10:01

Евгений писал(а):Но ведь и нефть во всех месторождениях разная, однако, это никого не смущает, как и то, что далеко не везде она есть.

Кроме всего прочего, ещё и глубина залегания совершенно разная. Почему на Северном Кавказе с завидной регулярностью уничтожают минизаводы по перегонки сырой нефти в плохое топливо? Не было бы выгодно - не ляпали бы такие заводы "на коленке". А выгода прямая - близкое залегание нефти. Сам имел удовольствие видеть прямо в Грозном (не говоря уж о "чистом поле") выкопана уйма ям, в которых плещется нефть. Можно сказать, открытым способом добывают. Отсюда и низкая себестоимость, обусловленная ещё и тем, что такая переработка, как там, стоит сущие копейки.
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. © Аль Капоне
Нужно задействовать 43 мышцы, чтобы нахмуриться, 17 – чтобы улыбнуться... и только 3, чтобы нажать на спусковой крючок.
Аватара пользователя
HoKoNi
Администратор
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:23
Откуда: Пермь
Карма: 2460

Re: Биотопливо - за и против.

Сообщение Цоккер » 31 мар 2016, 10:03

Евгений писал(а):Скажем, та же южноамериканская кукуруза способна, насколько я помню из одного обзора года 2008 или 2009, заменить до 30% топлива той же Южной Америки.

Если этот обзор составлен корректно, то остаётся только порадоваться за Южную Америку. Особенно хорошо то, что производство спиртового топлива можно организовать "на месте", существенно сэкономив на логистике. (Примерно то же самое, только по отношению к нефтяному топливу, описал коллега HoKoNi.) Однако в большинстве развитых стран потребление топлива растёт гораздо быстрее, чем урожайность "топливных" с/х культур.
Евгений писал(а):В Африке сейчас идет бешеное освоение земли... китайцами. Там может расти вообще все, что угодно, на огромных площадях.

Китайцы влезли на африканские (и не только африканские, кстати) с/х земли с главной целью - прокормить своё огромное население. Вопросы биотоплива их в обозримой перспективе не очень интересуют, у них в приоритете "еда для людей".
Евгений писал(а):В Израиле, на территориях, орошаемых очищенной сточной водой и опресненной гелиевыми установками, выращивают с немыслимой урожайностью не только культуры, способные дать биотопливо, но и растения, способные давать эквивалент смазочных масел (названия не знаю) - их уже используют в малой авиации.

1. Израиль - государство со специфической экономикой, что накладывает отпечаток на показатели любого бизнеса. Я бы не хотел углубляться в эту тему, дабы не спровоцировать очередной срач.
2. Использование сточных вод для орошения автоматически означает небольшие масштабы такого с/х производства, не способные всерьёз затронуть рынок жидкого топлива. А опреснение морской воды - это уже совсем другие затраты.
3. Моторные масла на растительной базе - ОЧЕНЬ интересная и многообещающая тема, но, как всегда, со своими "подводными камнями". Я был бы рад залить в двигатель своей машины масло на растительной базе - но в нашем климате, увы, это абсолютно нереально :cry:
Евгений писал(а):В общем, не заменить, но занять приличный сектор на рынке топлива у биотоплива шанс есть.

Безусловно, есть. Разработки альтернативных (и не только био-) топлив и источников энергии не стоят на месте. Но, с другой стороны, производители "классических" минеральных топлив стартовали в этом забеге гораааздо раньше... 8-)
Евгений писал(а):Но есть и еще один путь: закачка в бак чистой воды, и разложение ее уже там комбинированным электро-катализным путем. Я сам пару лет назад видел на выставке опытный образец такой системы, у которой было всего два минуса: слишком дорогой катализатор (если не ошибаюсь, на основе все той же платиновой группы), и малая производительность, не позволяющая создать запас мощности для быстрого набора скорости. Но это - технологические проблемы, а они решаемы. Ваше мнение по этому поводу?

Минусов здесь не два, а несколько больше. Например:
- необходимость заливать в бак ОЧЕНЬ чистую воду. Одна заправка водопроводной/колодезной/артезианской водой убьёт катализатор напрочь. А наши люди в бак дизельной машины ухитряются бензин залить :evil:
- потребность в электричестве, которое надо брать от генератора, который вращается от двигателя, который питается водородом, который получается с помощью электричества... Получается система, которая работает в основном "сама на себя" - т.е. с низким КПД.
- последнее по списку, но не по важности (о чём уже упомянул коллега Владимир Тимофеев): сгорание водорода даже в специально спроектированном двигателе происходит далеко не идеально. Поэтому мощностные показатели "машины на водороде" будут не то что не впечатляющими, а просто скромными.
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Биотопливо - за и против.

Сообщение Евгений » 31 мар 2016, 10:12

Цоккер писал(а):Китайцы влезли на африканские (и не только африканские, кстати) с/х земли с главной целью - прокормить своё огромное население. Вопросы биотоплива их в обозримой перспективе не очень интересуют, у них в приоритете "еда для людей".
ой, не скажите... Читал, что в Буркина-Фасо, Бенине, Мали, Чаде китайцы затеяли огромные проекты под хлопок и другие технические культуры.
Со всеми остальными Вашими доводами, в принципе, согласен.
Евгений

 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 22:18
Карма: 79

Re: Биотопливо - за и против.

Сообщение Цоккер » 31 мар 2016, 10:17

Евгений писал(а):в Буркина-Фасо, Бенине, Мали, Чаде китайцы затеяли огромные проекты под хлопок и другие технические культуры.

Перенося производство технических культур в Африку, можно расширить производство продовольственных культур на своей территории.
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Биотопливо - за и против.

Сообщение Евгений » 31 мар 2016, 12:35

Цоккер писал(а):Перенося производство технических культур в Африку, можно расширить производство продовольственных культур на своей территории.

логично. Есть в этом разумное зерно...
Евгений

 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 22:18
Карма: 79

Re: Биотопливо - за и против.

Сообщение Александр Ершов » 31 мар 2016, 15:01

К вопросу освоение площадей в Африке надо добавить комплекс проблем с политической и военной стабильностью. А этот гемор на долгие годы.
В итоге себестоимость африканской продукции может зашкалить все разумные пределы.
Нельзя ведь рассматривать какую-то задачу саму по себе.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Биотопливо - за и против.

Сообщение HoKoNi » 31 мар 2016, 15:03

Александр Ершов писал(а):В итоге себестоимость африканской продукции может зашкалить все разумные пределы.

Страну 404 при покупке угля это не остановило. :)
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. © Аль Капоне
Нужно задействовать 43 мышцы, чтобы нахмуриться, 17 – чтобы улыбнуться... и только 3, чтобы нажать на спусковой крючок.
Аватара пользователя
HoKoNi
Администратор
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:23
Откуда: Пермь
Карма: 2460

Re: Биотопливо - за и против.

Сообщение Цоккер » 31 мар 2016, 15:51

HoKoNi писал(а):Страну 404 при покупке угля это не остановило. :)

Страна 404 и сама не побоялась кинуть тех же китайцев с закупками зерна: деньги взяла, а зерна не поставила.
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Биотопливо - за и против.

Сообщение Евгений » 31 мар 2016, 16:27

Александр Ершов писал(а):К вопросу освоение площадей в Африке надо добавить комплекс проблем с политической и военной стабильностью. А этот гемор на долгие годы.
В итоге себестоимость африканской продукции может зашкалить все разумные пределы.
Нельзя ведь рассматривать какую-то задачу саму по себе.

не зашкалит. Надо понимать менталитет китайцев в африканском бизнесе. Их там не заморачивают ни либеральные евроценности, ни мнение всякой шантрапы, включая ООН. Выгодно бизнесу - поддерживают любые режимы, вплоть до людоедских, не выгодно - смещают, не смущаясь средствами, и сажают на трон послушных. Кстати, плевали на все международные запреты и эмбарго. В частности, покупали иранскую нефть во время экономической блокады, и поставляли промсырье взамен. У них пока не развилась самоубийственная для любой страны "система либеральных ценностей". ;) Дикари, одно слово. ;)
Евгений

 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 22:18
Карма: 79

Re: Биотопливо - за и против.

Сообщение Александр Ершов » 31 мар 2016, 16:33

Евгений писал(а):не зашкалит.

Еще как зашкалит. Если НАТО, например, введет морскую блокаду побережья страны, интересы в которой США и их прихвостней будут объявлены приоритетными. На кой надо будет Китаю бодаться с НАТО открыто? Экономически это ни разу не выгодно.
Поэтому рассматривать вопрос по упрощенной схеме: там рабочая сила дешевая, чревато большими потерями, финансовыми.
Обмануть, найти лазейку, это китайцы умеют хорошо. Но не попрут на прямой конфликт.

Поэтому все эти расчеты эффективности альтернативных видов топлива приходится вести с учетом множества компонентов. И прикидывая вероятные повороты событий в будущем.
Будь все так прекрасно с перспективами у всех этих топлив из какашек, ЕС давно забил бы на газопроводы из РФ. Принять в 404 миллионов 50 мигрантов из Африки, кормить их соей, а из продуктов жизнедеятельности гнать топливо для "мерсов" немецких бюргеров...
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Пред.След.

Вернуться в Антиляп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron