Биотопливо - за и против.

Модераторы: ХРуст, Александр Ершов, ВинипегНави, HoKoNi

Re: Биотопливо - за и против.

Сообщение Алексей » 01 апр 2016, 15:20

Сразу вопрос по фото автобуса-могут ли пассажиры себя чувствовать в таких автобусах "взрывобезопасными"?
Кто хочет,тот ищет возможности,кто не хочет-ищет причины.(Сократ)
Аватара пользователя
Алексей

 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 11:44
Откуда: Орехово-Зуево, МО.
Карма: 414

Re: Биотопливо - за и против.

Сообщение Алексей » 01 апр 2016, 15:23

У нас в районе на "Лиазе" такие вроде бы собирают(на газовом топливе).
Кто хочет,тот ищет возможности,кто не хочет-ищет причины.(Сократ)
Аватара пользователя
Алексей

 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 11:44
Откуда: Орехово-Зуево, МО.
Карма: 414

Re: Биотопливо - за и против.

Сообщение Цоккер » 01 апр 2016, 15:32

Алексей писал(а):Сразу вопрос по фото автобуса-могут ли пассажиры себя чувствовать в таких автобусах "взрывобезопасными"?

Ровно в той же степени, как и пассажиры автобуса на бензине.
Баллоны расположены на крыше, а метан легче воздуха. Если будет утечка - газ уйдёт в атмосферу и "растворится" в ней до такой концентрации, при которой взрыв невозможен.
Можно искусственно создать условия, при которых возможен взрыв - но это возможно и в "бензиновом" автобусе, и даже в электромобиле.
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Биотопливо - за и против.

Сообщение Алексей » 01 апр 2016, 18:21

Спасибо ,Сергей! Честно говоря не знал-поэтому и вопрос возник. Получается баллоны с газом кран- балкой с них для ремонта скидывать надо.
Вот не знаю прав или нет-трудозатратность в обслуживании разная ведь наверняка будет.В плане двигателей водород-бензин.
Кто хочет,тот ищет возможности,кто не хочет-ищет причины.(Сократ)
Аватара пользователя
Алексей

 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 11:44
Откуда: Орехово-Зуево, МО.
Карма: 414

Re: Биотопливо - за и против.

Сообщение ХРуст » 01 апр 2016, 18:34

Алексей писал(а):Сразу вопрос по фото автобуса-могут ли пассажиры себя чувствовать в таких автобусах "взрывобезопасными"?

Ежедневно на работу и с работы езжу на таких газовых "НефАЗ"ах- ни одного случая каких-либо проблем. Башкирия эти автобусы уже куда только не поставляет. Единственный их минус- "дезигн" - сарай и есть. Как содрали в 90-х с чешских "КАРОС", так и лепят по сю пору. Двигатель чисто газовый, производства "Каминс-КАМА", Наб. челны, шасси КАМАЗ, коробка передач- ZF, автоматическая. При чем, водятлов, (их не назовешь водителем!) пересевших с "механики" видно при первом же торможении: левая нога, привыкшая жать на сцепление при экстренном торможении, выжимает педаль раньше правой ноги, в салоне постоянные звуки сработавшей АБС и матюгов пассажиров)))) Сделано с претензией на комфорт- электрические люки, низкий пол, место для инвалидного кресла, мягкие сиденья...
Фото с оф. сайта НЕФАЗ:
Изображение
А этот с двигателем Мерседес:
Изображение
Изображение
И ещё куча моделей и фото
Поскольку любой спор в интернете кончается оскорблениями, то для экономии времени лучше всего с них и начинать...
Аватара пользователя
ХРуст

 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:12
Откуда: Нижнекамск, Татарское Миниханство
Карма: 574

Re: Биотопливо - за и против.

Сообщение Александр Ершов » 01 апр 2016, 18:53

А мы рассматриваем все эти альтернативные виды топлива применительно исключительно к транспорту?
Сильно подозреваю, что в других областях (обеспечение теплом, энергией) городов, промпредприятий, кроме газа. нефти и АЭС еще долго ничего иного применять нельзя будет.
И хорошо бы прикинуть, а какая доля все продуктов переработки нефти и газа приходится на нужды транспорта, и какой на все остальное?
Плюс не забываем, что личный автотранспорт вообще из категории не первой необходимости.
О какой эффективности можно говорить, если легковой автомобиль простаивает без пользы большую часть суток?
Да еще пресловутый налог на лошадиные силы. Чем дольше простаивает а/м, тем он убыточнее для владельца...
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Биотопливо - за и против.

Сообщение Цоккер » 01 апр 2016, 20:12

ХРуст писал(а):Двигатель чисто газовый, производства "Каминс-КАМА", Наб. челны

За это им отдельное спасибо. Специализированный двигатель позволяет полнее использовать энергию газового топлива, не позволяя ей "вылететь в трубу" - что, к сожалению, происходит, если использовать газ в обычном бензиновом моторе.
======================================================================
Александр Ершов писал(а):А мы рассматриваем все эти альтернативные виды топлива применительно исключительно к транспорту?

В стационарном оборудовании гораздо мягче ограничения по габаритам и массе и вообще нет ограничений по "пробегу между заправками" - поэтому там, как правило, выбирают наиболее дешёвый вариант. А биотопливо на сегодняшний день ещё не может конкурировать по цене с минеральным топливом (за исключением особых случаев, вроде упомянутого мной использования "отработанного" масла из фритюрниц).
К тому же, стационарное оборудование, в отличие от транспорта, обычно можно подключить к внешнему электропитанию.
Александр Ершов писал(а):Сильно подозреваю, что в других областях (обеспечение теплом, энергией) городов, промпредприятий, кроме газа. нефти и АЭС еще долго ничего иного применять нельзя будет.

С добавлением небольшого количества угольных ТЭС и ТЭЦ (в тех местностях, где уголёк - под боком).
Александр Ершов писал(а):И хорошо бы прикинуть, а какая доля все продуктов переработки нефти и газа приходится на нужды транспорта, и какой на все остальное?

Наверное, такая статистика существует, но она неизбежно окажется сложной и запутанной. Например, переработка нефти в смазочные масла - это для транспорта или нет? Или работающая на газу ТЭС, от которой питаются трамвайные и троллейбусные линии?
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Биотопливо - за и против.

Сообщение Цоккер » 01 апр 2016, 20:39

Кстати, раз уж мы говорили о рапсовом масле - хотел бы рассказать об одной специальной области его применения. На его основе производятся т.н. биоразлагаемые гидравлические масла.

Многие из нас видели, как капает, а то и бежит ручейком гидравлическое масло из строительной или сельскохозяйственной техники. А ведь на месте, куда пролилось это масло, несколько лет не растёт трава, а если протечка масла попала в водоём - там передохнет почти вся живность.
Абсолютно исключить утечки невозможно, это знает любой, кто работал с техникой. Отказаться от гидроприводов в сегодняшней строительной и сельскохозяйственной технике - тоже нереально. Что же делать?
Решение было найдено: это биоразлагаемое гидравлическое масло. Оно обладает всеми свойствами, необходимыми для работы гидравлики (обычной, а не специальной - это важно!), но при попадании в почву - полностью разлагается на безопасные составляющие. И вот эту биоразлагаемую гидравлику как раз и делают из рапсового масла.

Безусловно, такое масло стоит дороже минеральной "гидрашки". Но тут сыграли положительную роль европейские "зелёные": они продавили принятие законов, согласно которым в гидроприводах сельскохозяйственной и строительной техники, которая работает на грунте (включая бульдозеры, экскаваторы, сельскохозяйственные самосвалы и т.п.) должно использоваться только биоразлагаемое масло. Даже если у машины порвёт напорную магистраль и на грунт вылетит пара сотен литров масла - на следующий год, максимум через год, на этом месте спокойно вырастёт трава, без всякого вывоза отравленной земли на свалку или запахивания её на глубину. Как "растёт" трава там, где было пролито минеральное масло - думаю, видели многие.

P.S. А ещё это масло считается пожаробезопасным. Если интересно - расскажу отдельно (хотя это и противоречит первоначальной идее - рассказывать про топливо :D ).
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Биотопливо - за и против.

Сообщение Алексей » 01 апр 2016, 20:47

Ну почему же противоречит, из Темы -"вылезла" нужная подтема. Так что с интересом "послушаем" .Тоже кому - нибудь сгодиться как справочный мат-л.
Кто хочет,тот ищет возможности,кто не хочет-ищет причины.(Сократ)
Аватара пользователя
Алексей

 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 11:44
Откуда: Орехово-Зуево, МО.
Карма: 414

Re: Биотопливо - за и против.

Сообщение Цоккер » 01 апр 2016, 20:50

Алексей писал(а):Ну почему же противоречит

Как это "почему"? Топливо - значит, должно гореть!!! :evil:
А оно не хочет... Значит - противоречит :twisted:
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Пред.След.

Вернуться в Антиляп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6