Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспективы?

[RDL_python]

...Выжить они, с очень большой степенью вероятности, выживут. И, вполне может быть, прорубят "тропку" в остальной мир. Лет через двести, их потомки, в шкурах и той самой дубинкой в руках, даже не с пищалью...

Придумывать даже ненадо Геологов или Нефтяников знакомых там работавших (в подобных местах за Уралом) "потрясти" ...
На крайняк у кого есть возможность полистать "абрисы" у кого ни будь кто серьезно туризмом занимался...
Главное чтобы там не оказалось такого вот "спиртозавода" ибо они и сейчас, как понимаешь - "объект"

Там полно мест - просто в силу "удаленности", которые можно считать "землей обетованной" и "затерянным миром" одновременно.
Например старые и заброшенные золотые приски - посещал несколько таких... Впечатлило...

А насчет дубин... Можно и коров пасти но быть интеллектуалом. Другой вопрос что под этим подразумевается...
Строительство "коллайдера" палкой копалкой?

П.С.
У дотошных людЁв есть давно ссылки типа вот таких - https://geektimes.ru/post/256758/
Порой поражаешься что люди мастерят "из консервных банок"...

[Цоккер]

Но, согласитесь, ожидать "Возрождения" и "интеллектуальных прорывов" ((тм) от коллеги Зануды), от такой общины слегка опрометчиво. Выжить они, с очень большой степенью вероятности, выживут.

И семейство Лыковых тому отличный пример. Именно выживания, при отсутствии какого бы то ни было развития.

[Зануда]

1. Угу... Только вот в Чернобыле "фукнул" один энергоблок, и вся страна потом несколько лет вкладывала ресурсы в ликвидацию последствий.

Потому что зачищали территорию по наивысшим стандартам радиационной безопасности. А в военное время число пи достигает четырёх...

Если серьёзно, сейчас предельно допустимые дозы рассчитывают исходя из долгой и благополучной жизни. Сколько там у нас средняя продолжительность жизни? 72 года, помнится, у мужчин и ещё больше у женщин. В постапокалиптическом мире жизнь будет гораздо короче, соответственно, многократно большие дозы будут просто незаметны даже специалистам.

2. С чего вдруг там будет кипеть интеллектуальная жизнь? Из плесени появятся учёные, инженеры, конструкторы? Они там давно забили на работу. Или торгуют, или стреляют. Или то и другое сразу.

Интеллектуальная жизнь там будет кипеть хотя бы потому, что умные люди не будут уезжать оттуда в США или Европу. Учёные появятся из врачей и преподавателей, инженеры и конструкторы - из ремесленников и промышленных рабочих. Это если их не было до БП. В Бразилии-то и учёные и конструкторы есть...

И ещё один нюанс - сейчас Белый Бвана поддерживает африканцев в разобщённости и дикости потому что так их легче эксплуатировать. Без поставок патронов и огненной воды они вынужденно возьмутся за ум (одни) и начнут усердно трудиться (другие, стимулируемые первыми).

[Александр Ершов]

1. Если серьёзно, сейчас предельно допустимые дозы рассчитывают исходя из долгой и благополучной жизни.

2. Интеллектуальная жизнь там будет кипеть хотя бы потому, что умные люди не будут уезжать оттуда в США или Европу. Учёные появятся из врачей и преподавателей, инженеры и конструкторы - из ремесленников и промышленных рабочих. Это если их не было до БП. В Бразилии-то и учёные и конструкторы есть...

1. Сильно помогут изменённые нормы тем, кто будет вынужден работать по 18 часов в сутки, имея целый букет болячек? "Бьют по физиономии, а не по паспорту." (с)
2. Чтобы из врача появился учёный, нужна куча факторов, в том числе личная безопасность. Не уверен, что местные вожди, которых там появится гораздо больше бывших врачей, будут думать на отдаленную перспективу. За сотни лет целенаправленной политики, проводимой там США и остальной "просвещённой" Европой, там всех давно приучили, что простейший способ что-то получить - это отобрать, угрожая оружием.
И много Бразилия сделала сама по себе, в части научных открытий (а важнее - использования их в "быту"), конструирования? На исходе прошлого века построили "Тукано"? Так Южная Корея тоже строит легкие штурмовики подобного класса, и ЮАР. Даже предлагают их на внешний рынок. Только комплектующие к этим девайсам делают по всему миру, а не в одной стране.
С десяток стран на всей Земле могут обеспечивать себя всем спектром промышленной продукции за счёт собственных ресурсов. Остальным обязательно чего-то своего не хватает для выпуска конкурентноспособных изделий. Ладно, требования после БП станут гораздо ниже, и самолету По-2 рады будут. Вот только рук хватит на подобное баловство, если с неба идут радиоактивные дожди, принесённые ветром из бывшего США? Глобальные воздушные течения никто не отменял...

[Зануда]

1. Сильно помогут изменённые нормы тем, кто будет вынужден работать по 18 часов в сутки, имея целый букет болячек? "Бьют по физиономии, а не по паспорту." (с)

Вообще-то если песец будет такой полный, что развалится государство, нормы исчезнут вместе с ним.

Далее, без современной медицины люди будут часто и рано умирать от инфекций (радиоактивное заражение этому, кстати, поспособствует: один из его эффектов это снижение иммунитета). И просто не доживать до рака - грозного, но отдалённого последствия облучения.

Закономерная реакция на это со стороны общества - "размножение опережающими темпами" (с) Фазиль Искандер. Противозачаточные средства исчезнут так же, как антибиотики, а без государственных пенсий по старости единственной возможностью хоть как-то её обеспечить будут многочисленные здоровые и хорошо воспитанные дети.

Поэтому думаю, что спустя уже одно-два поколения радиационная безопасность будет заключаться в рекомендациях старожилов вида "Ты туда не ходи - такой-то тогда-то туда ходил и не вернулся" или "такое-то место проклятое. Такой-то там дом поставил - так дети болели и сам зачах"

2. Чтобы из врача появился учёный, нужна куча факторов, в том числе личная безопасность. Не уверен, что местные вожди, которых там появится гораздо больше бывших врачей, будут думать на отдаленную перспективу. За сотни лет целенаправленной политики, проводимой там США и остальной "просвещённой" Европой, там всех давно приучили, что простейший способ что-то получить - это отобрать, угрожая оружием.

Африка большая и разная. (Ссылка в тему - список из ста лучших африканских университетов: http://collegemvd.by/topAfrica/ ). И в ней живёт больше миллиарда человек. Оно, конечно, приятно мыслить категориями XIX века, но только с тех времён много воды утекло и много бетона уложено. Погуглите по ключевым словам "Военная промышленность Египта", "Военная промышленность ЮАР".

Вот только рук хватит на подобное баловство, если с неба идут радиоактивные дожди, принесённые ветром из бывшего США? Глобальные воздушные течения никто не отменял...

Население Бразилии больше, чем население РФ и, главное, её не будут бомбить.

Что касается глобальных воздушных течений - нету их. Циркуляция атмосферы происходит в шести слабо связанных поясах, три в южном полушарии, три в северном. Так что даже если США, Россия и Китай капитально засрут умеренные широты взаимным уничтожением, на бразильцах и южноафриканцах это не скажется.

С этой точки зрения достаточно реалистично написал Хайнлайн в "Свободном владении Фарнхэма". У него спустя сколько-то столетий после БП в мире доминируют африканцы ("Хью не мог определить, к какой расе тот относится. Его кожа была коричневой и блестящей. Но рот только отдаленно напоминал негроидный, нос, хотя и широкий, имел горбинку, а черные волосы были волнисты."), причём их техника непостижима для нашего современника.

[Александр Ершов]

1. единственной возможностью хоть как-то её обеспечить будут многочисленные здоровые и хорошо воспитанные дети.
2. Африка большая и разная.
Погуглите по ключевым словам "Военная промышленность Египта", "Военная промышленность ЮАР".
3. Население Бразилии больше, чем население РФ и, главное, её не будут бомбить.
4. Что касается глобальных воздушных течений - нету их. Циркуляция атмосферы происходит в шести слабо связанных поясах, три в южном полушарии, три в северном. Так что даже если США, Россия и Китай капитально засрут умеренные широты взаимным уничтожением, на бразильцах и южноафриканцах это не скажется.

1. Это как у больных родителей, с кучей генетических "поломок", родятся здоровые дети? Да и по поводу многочисленности тоже сомнительно. Стараться будут, но детская смертность в условиях БП зашкалит за все привычные нормы.
2. Конечно разная. Только все промышленно развитые страны в ней очень жестко завязаны на промышленность других стран Северной Америки, ЕС, и РФ в том числе. Накрылись эти связи, и ку-ку всем африканским достижениям. Что-то ЮАР своего ядрён батона сделать не смогла, втихаря купили у Израиля, испытали. Оружейный плутоний штука такая, слишком затратная. Но позволяет странам, владеющим такими технологиями, конверсировать достижения в этой области в мирное производство. Для СССР/РФ развивать эти технологии было вопросом жизни и смерти. И запас прочности, наработанный нашими отцами и дедами, позволял тратить деньги и время на СЯС. Бразилия, ЮАР, Египет и т.д. просто не могут себе позволить полностью обеспечит собственные ВС ВиВТ национальной разработки и производства. И по части ТНП тоже у них не всё так шоколадно. Особенно это станет заметно после прекращения экономических связей с бывшими странами, попавшими под полную раздачу.
3. При варианте "уходя, гасите всех" (тм) прилетит не только в Бразилию. По основным промцентрам, энергоузлам не пожалеют по боевому блоку. Не так и много их там, Причём это сделают обе стороны, чтобы не дать шанса противнику обеспечить себе "запасной аэродром".
Так что для возможности какого-либо прогресса надо сценарий брать более "щадящий".
4. Вулкан в Исландии расположен на 63 градусе северной широты. Пепел, в очень приличных количествах, добрался почти до 50-го градуса северной широты, устроив похохотать средиземноморским странам. Так что особо рассчитывать на "пронесёт" лучше не надо. Пронесёт, только в другом смысле этого слова.

Ещё раз повторю: любые сценарии возможного возрождения цивилизации надо рассматривать исходя из вероятности конфликта малой интенсивности. У Дяди Саши получилось сделать обоснуй, почему не долбили ЯО по местонахождению его ГГ. Но что-то сомнительно, что через пару поколений в Рудном начнут собирать ПК хотя бы уровня 286. Что-то вроде "Электроники" может и сделают, на лампах.

[Сергей Плешаков]

Были шоу "звезды в цирке", были "звезды в армии", был и "остаться в живых"... А вот "Звёзды в колхозе" не было! Жаль! (Парней озадачить не получилось. Сегодня все готовятся к проводам гл.агронома на пенсию. )

[Владимир Тимофеев]

Оно, конечно, приятно мыслить категориями XIX века, но только с тех времён много воды утекло и много бетона уложено. Погуглите по ключевым словам "Военная промышленность Египта", "Военная промышленность ЮАР"

Население Бразилии больше, чем население РФ и, главное, её не будут бомбить.

Гы-гы.
На этом месте я почему-то вспомнил один из куплетов "весёлой" песенки про "ядерный фугас":

И пускай не думают товарищи,
Что война не тронет третий мир.
Радиоактивный дождь спускается
На страну с названием Заир.

[Цоккер]

Поэтому думаю, что спустя уже одно-два поколения радиационная безопасность будет заключаться в рекомендациях старожилов вида "Ты туда не ходи - такой-то тогда-то туда ходил и не вернулся"

Я бы убрал из этой рекомендации слово "радиационная" - поскольку на пути у разведчика-сталкера есть масса других опасностей, кроме радиации. Либо переформулировал в "вернулся больной и прожил после этого недолго".
Повторюсь: чтобы ЛБ скрутила человека в 2-3-5 дней так, чтобы он не смог двигаться и вернуться домой, доза должна составить пару зивертов (или пару сотен рентген, по-старому). Через 30-40 лет после БП (одно-два поколения) такую дозу можно набрать разве что в развалинах реактора АЭС, или непосредственно в эпицентре наземного взрыва.

1. единственной возможностью хоть как-то её обеспечить будут многочисленные здоровые и хорошо воспитанные дети.

1. Это как у больных родителей, с кучей генетических "поломок", родятся здоровые дети? Да и по поводу многочисленности тоже сомнительно. Стараться будут, но детская смертность в условиях БП зашкалит за все привычные нормы.

Но другой-то возможности не будет вовсе! Поэтому - да, будут стараться (или пытаться) нарожать и вырастить побольше здоровых. А с родившимися НЕздоровыми, скорее всего, придётся поступать как в древней Спарте

[Зануда]

1. Это как у больных родителей, с кучей генетических "поломок", родятся здоровые дети? Да и по поводу многочисленности тоже сомнительно. Стараться будут, но детская смертность в условиях БП зашкалит за все привычные нормы.

Про здоровых детей - ваша фантазия. Мне лично очевидно, что у живущих в загрязнённых должгоживущими изотопами местах будут проблемы и со здоровьем детей и даже с их наличием. Но стараться будут все, это да.

// В зоне отчуждения ЧАЭС крупные копытные - зубры, лошади и т.п. плодятся и размножаются и страдают преимущественно от браконьерства. Это к вопросу о тысячах квадратных километров, непригодных для жизни

2. Конечно разная. Только все промышленно развитые страны в ней очень жестко завязаны на промышленность других стран Северной Америки, ЕС, и РФ в том числе.

Промышленность Массачусетса, Коннектикута, Пенсильвании и т.п. в XVII-XVIII веках была жестко завязана на промышленность Британии. Промышленность Российской Империи в конце XIX-начале XX века была жестко завязана на промышленность Франции и, в меньшей степени, Германии, Австрии, Британии. Следуя вашей логике, США и СССР невозможны.

3. При варианте "уходя, гасите всех" (тм) прилетит не только в Бразилию.

Если этот вариант существует иначе как в ваших мрачных фантазиях. Не так уж и много боеголовок у основных ядерных держав для того, чтобы ими разбрасываться иначе как с целью гарантированного уничтожения военно-экономического потенциала важнейших конкурентов.

4. Вулкан в Исландии расположен на 63 градусе северной широты. Пепел, в очень приличных количествах, добрался почти до 50-го градуса северной широты, устроив похохотать средиземноморским странам. Так что особо рассчитывать на "пронесёт" лучше не надо. Пронесёт, только в другом смысле этого слова.

Вообще-то вы меня не опровергаете, а фактически поддерживаете. Конвективная ячейка умеренных широт - от 30 до 60 градусов (ориентировочно). То есть пепел от вулкана в заметных количествах не покинул её пределы.

В общем, повторюсь, кишка тонка у человечества себя уничтожить. Вбомбить в каменный век глобально - тоже, только отдельные регионы и страны. Если вам так хочется глобальной катастрофы, предлагаю подумать над вспышкой сверхновой где-нибудь поблизости - это тот же термоядерный взрыв, только астрономических масштабов...