Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспективы?

Модераторы: ХРуст, Александр Ершов, ВинипегНави, HoKoNi

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Зануда » 02 окт 2015, 11:03

Александр Ершов писал(а):И что, станет легче, если по Москве отработают 3 БЧ по 550 Кт, чем одна-две в полторы Мт?


В меня заложили основы ГрОб, так что я точно могу сказать - станет труднее. А ещё труднее будет, если по Московскому промышленному району отработают несколькими десятками боеголовок килотонн по сто. Причём последний вариант, AFAIK, содержится в реальных американских планах.

Однако вот такого вот:

Александр Ершов писал(а):про мегаполисы можно смело забыть, там, кроме красиво светящихся развалин, нет ничего живого.


не будет. Повторюсь, читайте Рыбакова - он в описании разрушений и прочих последствий опирается на научно обоснованные данные. И - поищите в интернете фотографии Хиросимы и Нагасаки.

[spoiler]Изображение

Изображение[/spoiler]

Ну а по теме - наша цивилизация по сути своей городская. Потому что для снижения издержек на транспорт и связь люди должны кучковаться. Войны разрушают города - так было во времена Мохенджо-даро, так есть и так будет. Но они возрождаются. Не всегда на тех же местах (тому пример Рязань или Ладога; ИЧСХ, тогда города превращали в груды развалин и трупов без ЯО и взрывчатки, голыми руками). Но если сохраняется рельеф - реки, равнины, холмы, удобные для строительства, то на них возвращаются люди.
Объясняю, как ходит конь
Зануда

 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:35
Карма: 161

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Александр Ершов » 02 окт 2015, 15:52

Зануда писал(а):не будет. Повторюсь, читайте Рыбакова - он в описании разрушений и прочих последствий опирается на научно обоснованные данные. И - поищите в интернете фотографии Хиросимы и Нагасаки.

Ну а по теме - наша цивилизация по сути своей городская. Потому что для снижения издержек на транспорт и связь люди должны кучковаться. Войны разрушают города - так было во времена Мохенджо-даро, так есть и так будет. Но они возрождаются. Не всегда на тех же местах (тому пример Рязань или Ладога; ИЧСХ, тогда города превращали в груды развалин и трупов без ЯО и взрывчатки, голыми руками). Но если сохраняется рельеф - реки, равнины, холмы, удобные для строительства, то на них возвращаются люди.

С чего я должен в качестве источника использовать художественную книгу, да еще написанную строго в рамках ранее заданных условий (Рыбаков писал практически фанфик на Громова "Терской фронт", где последствия ядерной войны были "урезаны" под сюжет?). ББ на "Минитменах" и "Трайдентах" по 200-700 Кт. Не менее тысячи ББ в первой волне с каждой стороны. И отнюдь не по пустым уже шахтам...
Воздушные взрывы в Хиросиме и Нагасаки по 11 Кт - и мегатонный наземный взрыв внутри Садового - ну до того похожи, что сразу веришь в худлит и "Метро-33"...
Наша современная цивилизация может и городская. Осталось убедить в этом жителей Африки и Южной Америки. Заодно с сотнями миллионов китайцев и индийцев.
И куда будут возвращаться сельские жители, не попавшие под раздачу? В зону сплошных разрушений, щедро удобренных долгоживущими изотопами и разной химией после ударов по химкомбинатам? Они камикадзе?
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Зануда » 02 окт 2015, 17:52

Александр Ершов писал(а):С чего я должен в качестве источника использовать художественную книгу, да еще написанную строго в рамках ранее заданных условий


Художественную литературу я вспомнил потому, что процитированный вами текст о наземном взрыве "Кузькиной матери" в центре Садового Кольца проходит по этому ведомству. В реальности таких боеголовок и авиабомб на вооружении уже нет, потому что, повторюсь, многочисленные эксперименты и расчёты показывают - для нанесения максимального ущерба современному крупному городу один мощный взрыв хуже, чем несколько более слабых (в сумме - того же тротилового эквивалента).

// Ссылка в тему - расчёт радиусов зон поражения с накладыванием на карту.

Александр Ершов писал(а):Наша современная цивилизация может и городская. Осталось убедить в этом жителей Африки и Южной Америки. Заодно с сотнями миллионов китайцев и индийцев.


В пресловутом Габоне показатель урбанизации (доля городского населения в общем) - 87%. В Аргентине, Венесуэле и Уругвае - больше 90% (и, кстати, больше, чем в Японии). В Бразилии 85%, в Чили 90%. Ссылка в тему - http://gtmarket.ru/ratings/urbanization-index/info

Главное, урбанизация - объективный исторический процесс. В городах люди работают эффективнее благодаря снижению, извините за выражение, логистических издержек. Далее, город - не только человеческий муравейник, но и место сосредоточения производства, управления, образования и культуры. Поэтому деревенский постапокалипсис обречён быть историей либо строительства новых городов, либо деградаци
Объясняю, как ходит конь
Зануда

 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:35
Карма: 161

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Инодин Николай » 02 окт 2015, 18:43

Могу ли я некоторое время поработать переводчиком с русского на русский? Коллега Зануда, речь в теме о первых месяцах/годах после БП. Ибо большинство книг о таком периоде описывают тяжкую стезю выживальца на руинах мегаполисов. А реально выживать будут вне радиоактивных развалин. Об этом и спич, а не о том, как построить цивилизацию ситифри.
Инодин Николай

 
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 11:57
Откуда: Минск
Карма: 2457

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Александр Ершов » 02 окт 2015, 18:46

Зануда писал(а):1. Художественную литературу я вспомнил потому, что процитированный вами текст о наземном взрыве "Кузькиной матери" в центре Садового Кольца проходит по этому ведомству. В реальности таких боеголовок и авиабомб на вооружении уже нет, потому что, повторюсь, многочисленные эксперименты и расчёты показывают - для нанесения максимального ущерба современному крупному городу один мощный взрыв хуже, чем несколько более слабых (в сумме - того же тротилового эквивалента).

// Ссылка в тему - расчёт радиусов зон поражения с накладыванием на карту.

Александр Ершов писал(а):Наша современная цивилизация может и городская. Осталось убедить в этом жителей Африки и Южной Америки. Заодно с сотнями миллионов китайцев и индийцев.


2. В пресловутом Габоне показатель урбанизации (доля городского населения в общем) - 87%. В Аргентине, Венесуэле и Уругвае - больше 90% (и, кстати, больше, чем в Японии). В Бразилии 85%, в Чили 90%. Ссылка в тему - http://gtmarket.ru/ratings/urbanization-index/info

Главное, урбанизация - объективный исторический процесс. В городах люди работают эффективнее благодаря снижению, извините за выражение, логистических издержек. Далее, город - не только человеческий муравейник, но и место сосредоточения производства, управления, образования и культуры. Поэтому деревенский постапокалипсис обречён быть историей либо строительства новых городов, либо деградаци


Не надо передергивать, коллега. Рыбаков - автор худлита. Данные, приведенные мной, взяты, изначально, с сайта ГО (это потом их скопировали все, кому не лень). 5 боезарядов по 200 Кт нанесут больший ущерб, чем один в 1 Мт, "отлично". Что совой об пень, что пнем по сове, нес па?
2. Для разнообразия и объективности возьмем данные по другим странам, не против?
Страна численность городского населения в процентах от общего числа
Индия 314,145,300 28,68 %
Пакистан 54,364,430 32,79 %
Египет 31,686,070 40,17 %
Всего
в мире 3 125,645,070 47,87 %

Меньше половины, или "нам все врут" (тм)?

Чтобы деревенский ПостАп дожил до стадии застройки городов, надо сначала выжить в условиях ПостАпа. И тут деревенским чуток проще будет. Они как-то смогут себя прокормить. А на радиоактивной щебенке смогут расти только радиоактивные лопухи и борщевик...
И все убогие сказочки про мутантов лучше оставить для чтения почитателям почеркушек Ланцова, Махрова, Корчевского и остальных Поселягиных...
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Зануда » 02 окт 2015, 20:40

Инодин Николай писал(а):Ибо большинство книг о таком периоде описывают тяжкую стезю выживальца на руинах мегаполисов. А реально выживать будут вне радиоактивных развалин.


"В меня заложили основы психологии", и потому я подозреваю, что книги в жанре постапа - изложение страхов и желаний автора. Если эти страхи и желания массовые, книги становятся популярными. А самое массовое заболевание у нас, если верить психиатрам. невроз большого города (другое дело - диагноз такой они не ставят, так как страдающих этим больше, чем здоровых, но это к делу не относится).

Причина этого невроза - жизнь в постоянной скученности и жестких (стеснительных) социальных рамках. Вот и пишут горожане горожанам о городах без горожан, где немногие оставшиеся дерутся и любятся насколько им позволяет фантазия и здравый смысл автора.

Александр Ершов писал(а):Чтобы деревенский ПостАп дожил до стадии застройки городов, надо сначала выжить в условиях ПостАпа. И тут деревенским чуток проще будет. Они как-то смогут себя прокормить. А на радиоактивной щебенке смогут расти только радиоактивные лопухи и борщевик...
И все убогие сказочки про мутантов лучше оставить для чтения почитателям почеркушек Ланцова, Махрова, Корчевского и остальных Поселягиных...


Деревенские деревенским рознь. Тем, кто пашет огород трактором, готовит еду на газе или электричестве и пьёт магазинную водку, выжить будет вряд ли проще, чем городским. Потому что конец света, газа и бензина ударит по ним так же, как и по горожанам. Радиоактивные осадки, кстати, тоже.

С другой стороны, когда городским захочется есть, а все склады будут вычищены, они пойдут добывать продовольствие у деревенских. Покупать, менять, отбирать в той или иной форме. Прецедентов в истории - выше крыши.
Объясняю, как ходит конь
Зануда

 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:35
Карма: 161

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Александр Ершов » 02 окт 2015, 20:44

Зануда писал(а):
Деревенские деревенским рознь. Тем, кто пашет огород трактором, готовит еду на газе или электричестве и пьёт магазинную водку, выжить будет вряд ли проще, чем городским. Потому что конец света, газа и бензина ударит по ним так же, как и по горожанам. Радиоактивные осадки, кстати, тоже.

С другой стороны, когда городским захочется есть, а все склады будут вычищены, они пойдут добывать продовольствие у деревенских. Покупать, менять, отбирать в той или иной форме. Прецедентов в истории - выше крыши.

Ударит. Но пока еще остались на селе люди, умеющие работать руками. А не ездить на автосервис для накачки колеса.
Сначала городские проредят друг друга в драках у тех немногих складов, что не сгорели или не лежат в развалинах. Кто не умрет от лучевой, химотравлений, болезней от сырой воды (кипятить ее на чем?), попробуют наехать на деревни. Если дойдут.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Зануда » 02 окт 2015, 21:05

Александр Ершов писал(а):Ударит. Но пока еще остались на селе люди, умеющие работать руками. А не ездить на автосервис для накачки колеса.


В городах такие люди тоже есть. Причём численно их (рукастых работяг) в городах больше чем в деревнях (коэффициент урбанизации в России примерно 75%.

Кстати, сколько сейчас в деревнях людей, умеющих лечить зубы?
Объясняю, как ходит конь
Зануда

 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:35
Карма: 161

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Римма » 02 окт 2015, 21:27

Зануда писал(а):
Александр Ершов писал(а):Ударит. Но пока еще остались на селе люди, умеющие работать руками. А не ездить на автосервис для накачки колеса.

В городах такие люди тоже есть. Причём численно их (рукастых работяг) в городах больше чем в деревнях (коэффициент урбанизации в России примерно 75%.

И они в том числе будут просто растоптаны напуганной агрессивной толпой тех, кто выживет после применения спецбоеприпасов по городам. Численно их, может и больше, но выживет больше в деревенской местности. В большом городе среди выживших будет зомби-апокапсис без зомби. Исключительно силами людей. Сумгаит, Баку и Ош отдыхают.

Зануда писал(а):Кстати, сколько сейчас в деревнях людей, умеющих лечить зубы?
Их мало, но они есть. В райцентрах точно. А в городах их может быть и больше. только никто из деревенских не поедет в город, где ему просто не смогут оказать помощь потому что в больнице нет электричества и все режут всех. Наоборот, как мне думается, врачи, кто поумнее, постараются из города уехать. Пока их наркоманы из-за ампул не убили. Да и просто за едой.
Последний раз редактировалось Римма 03 окт 2015, 08:37, всего редактировалось 1 раз.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Сообщение Иванов » 02 окт 2015, 22:50

Зануда писал(а):...В городах такие люди тоже есть. Причём численно их (рукастых работяг) в городах больше чем в деревнях...
В случае "классической ТМВ", описанной в наставлениях по ГО, жертв в городах, после нанесения ударов, будет критично много. Так что, вероятно, живых людей, способных передвигаться, в мегаполисах останется мало.
Зануда писал(а):...сколько сейчас в деревнях людей, умеющих лечить зубы?
Любые медики будут "в цене", если, вдруг, придет "БП".
При этом лечить зубы будет весьма проблематично, поэтому их, в случае чего, будут просто удалять.
Аватара пользователя
Иванов

 
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:36
Откуда: г. Нижний Новгород
Карма: 351

Пред.След.

Вернуться в Антиляп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9