Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспективы?

Модераторы: ХРуст, Александр Ершов, ВинипегНави, HoKoNi

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Александр Ершов » 04 окт 2015, 03:51

Зануда писал(а):1. А вот тут вы преувеличиваете. Система власти - не звезда, а сеть. Есть иерархии - древовидные структуры, и есть связи между ветвями и листьями как внутри деревьев, так и между ними. Вам приходилось рубить густой кустарник?

2. Чиновники, коммерсанты, вообще люди, склонные к лидерству, стараются сформировать вокруг себя устойчивую группу. Не все из них сохранятся в кризисной ситуации, но и не все разрушатся. А послать сплочёную группу куда труднее, чем одиночку.
В-третьих, чиновник это не только корочки, но и ум ("соображаловка", "чуйка"), знания и личные связи. В кризисной ситуации они могут помочь заблаговременно и надёжно укрыться, добыть ништяков и примкнуть к победителям.

3. У меня есть уверенность, что все "инструменты власти" понесут потери не только убитыми/ранеными/облучившимися, но и дезертирами. Но и оставшихся хватит на то, чтобы построить уцелевших в две шеренги и организовано повести в светлое будущее. Другой вопрос - чем меньше их останется, тем больше будет нагрузка на оставшихся, тем меньше они смогут сделать и тем более жесткими средствами будут вынуждены действовать.

1. Вопрос в том, какие части этой структуры сохранятся. Некоторые "ветви" будут отрублены полностью. И сильно поможет меру Мухосранска исчезнувшая "волосатая рука" в сгоревшей Москве?
2. Не надо думать о них ("чиновниках-лидерах") лучше, или хуже, чем они есть на самом деле. Коммерсант не всегда лидер, но всегда хитромудрый деляга. Времена Афанасия Никитина прошли. Сейчас коммерсант не равен купцу эпохи Марко Поло. В кризис они смогут сплотить вокруг себя только тех, кому пообещают ништяки и плюшки от подчинения. Какие плюшки есть у лидера успешного турагентства после БП? Назовите мне успешных лидеров административных/коммерческих образований, способных руководить остатками общества в условиях БП. Верхушка "Газпрома"? У них есть в запасе укрепленный городок, вроде описанного Крузом в ЭМ? Тиньков, Нахалков, Навальный, Пелевин? Они способны что-то реальное предложить людям?
Ну и сам статус временного выборного чиновника подразумевает не деловые и человеческие качества, а умение вовремя пропиарить себя, облить грязью конкурента, пообещать откат и т.п. Много они наруководят в условиях БП, кто в них поверит?
3. См. п.2 Вот прямо сейчас все брошу, и пойду вливаться в стройные ряды нашей бывшей главы города, несколько лет находившейся под следствием. Не по липовым обвинениям, а по вполне реальным хищениям.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Римма » 04 окт 2015, 10:05

Зануда писал(а): Если вы в результате какого-то катаклизма окажетесь на необитаемом острове вдвоём с Рамзаном Кадыровым, то я готов поспорить на пару перчаток для АРБ, что реальная власть будет у него. Потому что корочки он может утратить, а вот боксёрские навыки останутся.

Уважаемый коллега, в данной ситуации пример упрощен. :) А вот скажем, если тот же Рамзан-хаджи окажется на одном острове с десятью скажем, ингушами, и у кого-то из них будет оружие, то в подчиненном положении окажется уже он.
Зануда писал(а): Причем военные, милиция, пожарники в плане выживания будут иметь преимущество как техническое (оружие, СИЗ, убежища), так и организационное (оповещение, связь, сколоченные коллективы).

Военные понесут самые большие потери. наиболее боеспособные части попадут под удар первыми. Коме того, среди их сотрудников и смертность при исполнении служебных обязанностей в случае наступления "БП" будет зашкаливать. И еще большой вопрос, что выберут эти коллективы в случае наступления БП - исполнять служебные обязанности, подчиняясь власти (какой?) или спасать себя, свои семти, обустраивать жизь, пользуясь имеющимися у них преимуществами.
Зануда писал(а):А вот тут вы преувеличиваете. Система власти - не звезда, а сеть. Есть иерархии - древовидные структуры, и есть связи между ветвями и листьями как внутри деревьев, так и между ними. Вам приходилось рубить густой кустарник?

Уважаемый коллега, иерархии эти работают, в случае мирного времени. В случае же ядерной войны "покровитель в Москве" ничем не поможет своему ставленнику на местах, даже если остался в живых. Рулить будут те, у кого реальная власть на местах. А в условиях, когда все крупные города и промышленные центры лежат в руинах, большинство из тех населенных пунктов, кому повезло, будут выживать сами. И чихать они хотели на эмиссаров из Москвы. Авторитет нынешней власти совершенно недостаточен, чтобы он что-то значил при наступлении реальной катастрофы.
Представила себе картину: приезд какого-нибудь столичного чина даже не в Тамбов (к нам в случае чего тоже прилетит увесистый подарочек с "теплом и светом), а в городок поменьше, скажем, Моршанск... На местах уже давно "всё схвачено, за все заплачено", существует сложившаяся местная элита, мэр города, глава УВД и командир воинской части друзья-товарищи... И приезжает после БП к ним уцелевшая шишка с "корочками", которую может быть, пару раз видели в компании с губернатором, начиная приказы раздавать. Так у него, не дав и пары десятков слов сказать, конкретно спросят: "А ты кто такой, чтобы здесь приказы отдавать?" После чего конкретно объяснят, что губернатора в живых уж нет, Москва в руинах, а здесь власть они. После чего эмиссара в лучшем случае выведут под белы рученьки обратно к автомобилю. В худшем (но более вероятном) нахрапистого самозванца просто на воротах повесят, под улюлюкание толпы, с целью "укрепления авторитета власти среди местного населения".
Зануда писал(а):В-третьих, чиновник это не только корочки, но и ум ("соображаловка", "чуйка"), знания и личные связи. В кризисной ситуации они могут помочь заблаговременно и надёжно укрыться, добыть ништяков и примкнуть к победителям.
Если и примкнет такой выживший, то опять-таки, к одной из группировок на местном уровне. Федерального правительства, управляющего страной, по сути, не будет. Будут местные кланы, срощенные с остатками силовых органов и МО. Даже областные правительства останутся только там, где эти областные центры и органы власти уцелеют, в большинстве же случаев пойдет дробление на куда более мелкие образования.
Зануда писал(а):Чихать на солдата/милиционера, имеющего оружие и готового его применить, неблагоразумно. Можно и пулю схлопотать, причём в военное время это гораздо легче, чем в мирное.
Одинокому обывателю конечно, опасно. Но толпа людей, охваченных страхом за свою жизнь и поэтому агрессивная, практически лишается разума... они хороши против болельщиков на стадионе, пистолеты и "Черемуха" - аналогично. Против толпы в десять тысяч человек помогают только пулеметы. Это если приказ на применение спецсредств вообще будет...
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Зануда » 04 окт 2015, 17:06

Коллеги, мечтать о расправе над жирными котами и разными шишками сладко, но непродуктивно.

У меня нет желания защищать чиновников и коммерсантов, но в ваших словах я вижу предвзятость. Да, не все предприниматели Афанасии Никитины или Кузьмы Минины, но не все и Сергеи Полонские. Да, многим перестанет помогать волосатая лапа или "лизость к телу", сгоревшему в ядерном пламени. Но не все делают карьеру только на этом. В коллективе работающего коммерческого предприятия или государственной организации может быть балласт, но неизбежно будут и люди, чьими руками и мозгами эта организация действует. Вспомните об этом.

Цоккер писал(а):В отношениях патрон-клиент неизбежно присутствует заинтересованность обеих сторон. Чем чиновник или коммерсант сможет заинтересовать свою клиентеллу в условиях пост-апа? Кредитом по более выгодной ставке? Допуском к прибыльным заказам?


В условиях постапа чиновник или коммерсант может заинтересовать свою клиентеллу уверенностью в себе, знанием куда идти и что делать. Разумется, не всякий сохранит такую уверенность и самообладание - катастрофы это суровое испытание психики тех, кого они коснулись. Но не все и утратят.

В общем, рассматривайте все варианты, а не только те, которые вам нравятся

Римма писал(а):Одинокому обывателю конечно, опасно. Но толпа людей, охваченных страхом за свою жизнь и поэтому агрессивная, практически лишается разума... они хороши против болельщиков на стадионе, пистолеты и "Черемуха" - аналогично. Против толпы в десять тысяч человек помогают только пулеметы. Это если приказ на применение спецсредств вообще будет...


Толпа не только глупа и агрессивна, но и труслива. От выстрелов и криков раненых она скорее всего шарахнется как от огня. А для этого пулемётов не надо - справлялись и кремнёвыми ружьями.

Что касается приказа - не преувеличивайте дисциплинированность полицейских и не преуменьшайте их инстинкт самосохранения.
Объясняю, как ходит конь
Зануда

 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:35
Карма: 161

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Цоккер » 04 окт 2015, 17:32

Зануда писал(а):В условиях постапа чиновник или коммерсант может заинтересовать свою клиентеллу уверенностью в себе, знанием куда идти и что делать. Разумется, не всякий сохранит такую уверенность и самообладание - катастрофы это суровое испытание психики тех, кого они коснулись. Но не все и утратят.

Уверенность и самообладание не являются монополией чиновников и коммерсантов. Эти качества встречаются и у других категорий населения - как и знания "куда идти и что делать", причём как бы и не чаще. Агитаторов, способных объединить людей и повести за собой "за идею", среди чиновников и коммерсантов тоже не видно - тут скорее церковники развернутся. Отсюда вывод, что способность стать "центром кристаллизации" у чиновника и коммерсанта не выше, чем у других людей.
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Зануда » 04 окт 2015, 18:57

Цоккер писал(а):Агитаторов, способных объединить людей и повести за собой "за идею", среди чиновников и коммерсантов тоже не видно - тут скорее церковники развернутся. Отсюда вывод, что способность стать "центром кристаллизации" у чиновника и коммерсанта не выше, чем у других людей.


Скилл агитации и пропаганды у коммерсантов определённо прокачан. На рекламе и переговорах с торговыми партнёрами.

Кстати, ещё одну категорию вы забыли - строители. У них и организация, и сплочённые коллективы и коммуникативные способности у прорабов и бригадиров определённо выше среднестатистических.
Объясняю, как ходит конь
Зануда

 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:35
Карма: 161

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Римма » 04 окт 2015, 19:14

Зануда писал(а):В условиях постапа чиновник или коммерсант может заинтересовать свою клиентеллу уверенностью в себе, знанием куда идти и что делать. Разумется, не всякий сохранит такую уверенность и самообладание - катастрофы это суровое испытание психики тех, кого они коснулись. Но не все и утратят.

В равной степени это может быть и не чиновник и предприниматель, а глава сельского поселения или офицер запаса. Что же до чиновников и предпринимателей - за ним народ пойдет скорее в большей неохотой. Чин и большое состояние в глазах окружающих, если они не принадлежат к близкому кругу общения вышеупомянутых, тут скорее, минус в карму.
Зануда писал(а):Толпа не только глупа и агрессивна, но и труслива. От выстрелов и криков раненых она скорее всего шарахнется как от огня. А для этого пулемётов не надо - справлялись и кремнёвыми ружьями.
Уважаемый коллега, боюсь, толпу в обсуждаемой ситуации несколько выстрелов не остановят. Позади у выживших - эпицентр ядерного взрыва, многие видели ударную волну, пусть и слабую, все знают про радиацию, что в городе оставаться смертельно опасно, и желают только одного: выбраться из города. Любыми средствами.Несколько выстрелов их не остановят, они, если понадобится, по головам и телам себе подобных пройдут и затопчут не задумываясь. Давка в "Хромой лошади" и прочие подобные случаи тут вполне применимы. Ограждения и преграду из нескольких людей в форме они сметут, не задумываясь.
Зануда писал(а):Что касается приказа - не преувеличивайте дисциплинированность полицейских и не преуменьшайте их инстинкт самосохранения.

Как выяснилось, инстинкт самосохранения полицейских я даже преуменьшила. Как раз сегодня был разговор с отставным офицером полиции. По его словам, если бы в случае возникновения подобной ситуации он находился на службе, то приложил бы максимум усилий прежде всего к спасению своих близких и эвакуацию их из города. А охрана общественного порядка в таком случае будет для него делом глубоко второстепенным. Один человек - конечно, не показатель, но есть подозрения, что довольно значительная часть личного состава силовых ведомств поступит аналогичным образом, бросив дела в городе на самотек.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2197

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Цоккер » 04 окт 2015, 19:23

Зануда писал(а):Скилл агитации и пропаганды у коммерсантов определённо прокачан. На рекламе и переговорах с торговыми партнёрами.

Это очень разные вещи.
Зануда писал(а):Кстати, ещё одну категорию вы забыли - строители.

Не забыл. Я включаю их в широкую категорию "не чиновники и не коммерсанты" :)
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Александр Ершов » 04 окт 2015, 19:25

Зануда писал(а):1. Скилл агитации и пропаганды у коммерсантов определённо прокачан. На рекламе и переговорах с торговыми партнёрами.

2. Кстати, ещё одну категорию вы забыли - строители.

1. Для коммерсов все окружающие - потенциальные кошельки с деньгами, которые надо перекачать в свои карманы. Лидерские качества у современных торговцев проявляются в рамках внутренней политики фирмы.
2. В равной степени это можно сказать про любую профу. Железнодорожники до сих пор полувоенная организация. Врачи - военнообязанные, а уж корпоративный дух у них с давних времен развит. Слесаря, сантехники, авиадиспетчеры...
Был бы человек хороший (тм)...
А уж выборный чиновник, посаженный на место кем-то сверху, ну просто идеальный лидер для ПостАпа... Он и в мирное время способен думать только в рамках "удержаться у кормушки, отпихнуть того, кто забрался чуть выше".
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Александр Ершов » 04 окт 2015, 19:34

Ну и вернемся к печке.
Какой сценарий будет заложен в сюжет?
Только после решения этого вопроса можно пробовать рисовать картины дальнейших событий. И они будут радикально отличаться, в первые пару месяцев после БП уж точно. Одно дело налаживать подобие нормального существования после какой-то подготовки, и совсем третье - после внезапного БП.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Александр Ершов » 04 окт 2015, 21:12

Зануда
Коллега, поскольку у вас уже есть опыт создания худлита (проект ДП), то почему бы вам не попробовать сделать набросок, эскиз "городского БП". Теме ветки сюжет противоречить не будет, так как горожане и пейзане пересекутся при любых раскладах.
И мне просто стало любопытно, что сможет вменяемого организовать успешный биржевой спекулянт чужими нефтяными акциями. Или заместитель главы муниципального района Москвы, продвинутый на должность по блату, зятем золовки двоюродного племянника...

Собственно, предложение к любому желающему попробовать себя в жанре ПостАп. Хоть сельского, хоть городского. Можно в тундре, или Сахаре...
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Пред.След.

Вернуться в Антиляп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron