Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспективы?

Модераторы: ХРуст, Александр Ершов, ВинипегНави, HoKoNi

Сообщение Иванов » 10 сен 2015, 01:07

Краском
Что касается Ростовской области, то там, насколько я видел при посещении родственников, ситуация вполне сопоставимая. По случаю похорон, тогда прибыло только местных родственников человек сорок, плюс знакомые. Что характерно, в поселке городского типа тоже все всех знают, почти, как в деревне.

В целом, исходя из всего этого, наиболее реалистичным, применительно к жанру "постап", на мой взгляд, будет произведение об обустройстве персонажей, после прихода "БП", именно в сельской местности.
Аватара пользователя
Иванов

 
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:36
Откуда: г. Нижний Новгород
Карма: 351

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Сергей Плешаков » 10 сен 2015, 07:27

прятаться от последствий именно ядерного, или любого другого ударов. в городах то и системы подвалов, и сами бомбоубежища. а, скажем, у нас - погреба. и у всех разные. у одних да. как "дворцы", у других - неглубокие кирпичные коробки.
Аватара пользователя
Сергей Плешаков

 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 10:35
Откуда: Волгоградская обл. Новоаннинский район. с. Панфилово
Карма: 119

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Сергей Плешаков » 10 сен 2015, 07:38

"дворцы"-погреба у очень небольшой части. а радиация, или что-то ещё там в степь или ветром принесёт, или с грунтовыми водами получим. проточной воды у нас - ну пара рек... и одна из них уже стала почти болотом
Аватара пользователя
Сергей Плешаков

 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 10:35
Откуда: Волгоградская обл. Новоаннинский район. с. Панфилово
Карма: 119

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Александр Ершов » 10 сен 2015, 08:28

Сергей Плешаков писал(а):прятаться от последствий именно ядерного, или любого другого ударов. в городах то и системы подвалов, и сами бомбоубежища. а, скажем, у нас - погреба. и у всех разные. у одних да. как "дворцы", у других - неглубокие кирпичные коробки.

Если ЯО по городу, то убежище надо на глубине метров сто-двести. Иначе ни разу не панадол. Ну и потом фиг выберешься, особенно если взрыв наземный, а не воздушный. Пласты сдвинет и привет...

И вот это необходимо помнить:
"3. Лица, обеспеченные по своему должностному положению убежищами, немедленно начинают действовать согласно эвакуационному плану на случай атомной тревоги под руководством уполномоченных гражданской обороны, или комендантов зданий, или руководителей коллективов, или самостоятельно. Действовать следует без паники, организованно, без малейших промедлений. Любые проявления паники должны незамедлительно пресекаться любыми возможными средствами, вплоть до применения силы и оружия.
Не более чем через 6 минут (либо ранее по приказу старшего по убежищу, убедившемуся в наличии в убежище приписанных групп в полном составе) после первого сигнала оповещения все входы в убежище должны быть перекрыты и блокированы по боевому режиму, невзирая на случаи не успевших укрыться в них и количество оставшихся снаружи. Попытки препятствовать закрытию входов со стороны любых лиц без исключения должны незамедлительно подавляться любыми средствами вплоть до применения оружия."

"7. В Москве следует ожидать наземного взрыва. Это несколько уменьшает радиус общего поражения по сравнению с надземным взрывом, но увеличивает силу сейсмической волны, что ведет к грунтовым подвижкам типа тектонических возмущений характера сходного с землетрясением большой мощности в верхних слоях, приводя к раздавливанию и разрушению даже значительно заглубленных убежищ повышенной степени прочности в радиусе десяти-пятнадцати километров."

"8.2. В радиусе 3-4 км мгновенно испаряются и испепеляются все объекты органического происхождения, непосредственно открытые прямому тепловому излучению взрыва (неукрытые люди, животные, растения, деревянные части строений, обращенные в сторону взрыва). Плавятся, испаряются, мгновенно сгорают асфальтовые дорожные покрытия, металлические ограды, кровли и части конструкций зданий, бетонные и кирпичные стены, в т. ч. с каменной и керамической облицовкой, как открытые прямому тепловому излучению взрыва, так и укрытые на глубину до нескольких метров. Все вещества, как органические укрытые, так и неорганические термостойкие, в радиусе Садового Кольца непосредственно вслед за моментом взрыва сгорают в течение нескольких секунд с температурой в десятки тысяч градусов.
8.3. В радиусе 20 25 км вспыхивают все обращенные в сторону взрыва и доступные прямому тепловому излучению деревянные, пластиковые, окрашенные поверхности, растения, прогорают металлические крыши, оплавляются бетон, кирпич, стекло, металл, камень; сгорают оконные рамы, испаряются стекла, плавятся провода, загорается асфальт. Зона активного пожара мгновенно охватывает город в пределах внутри МКАД. За пределами МКАД возникает кольцевой лесной пожар. Возгораются полностью застроенные массивы и лесопарковые зоны. Водоемы Москва-реки и Яузы испаряются, вскипает верхний слой Химкинского водохранилища."

Привет всем фанатом дурацкого сериала "Метро-2033":
"10. Сейсмическое воздействие наземного взрыва вызывает эффект землетрясения с уплотнением и сдвиганием поверхностных слоев. Все подземные сооружения метрополитена в пределах Кольцевой линии и ближайших за ней станций разрушаются и заваливаются полностью. Все бомбоубежища в пределах Садового Кольца разрушаются полностью. Все подвальные помещения в черте МКАД разрушаются полностью. Все канализационные и вентиляционные подземные сооружения в пространстве Проспект Мира, Зоопарк, Серпуховская, Площадь Ильича раздавливаются, разрушаются и заваливаются. Все входы и выходы из метро, вентиляционные шахты, запасные и служебные выходы заваливаются, или раздавливаются, или полностью блокируются слоем раскаленной массы на поверхности."
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re:

Сообщение Краском » 10 сен 2015, 10:04

Иванов писал(а):не факт, что формирование должно иметь криминальную направленность. Это может быть "отряд территориальной самообороны".


При отсутствии ГОСУДАРСТВА (то бишь структуры управления и подавления социумом) любое формирование становится криминальным. Поскольку нет ЗАКОНА. А закона нет потому, что его некому поддержать силой.
Любая "самооборона" или огрызок "силовых структур" от армии до ЧОП - очень быстро без ГОСУДАРСТВА превращается либо в банду, либо в личную дружину "военного вождя" (неважно - прежнего ли командира или "выборного из солдатской массы" - но для населения дружина своими действиями ничем не отличается от банды (белые приходят... и далее по тексту)

Единственный способ выйти из этого тупика - это силами дружины (при наличии ПРАВИЛЬНОГО командира с ВМЕНЯЕМЫМ штабом и какой-то объединяющей ИДЕИ) - создать основы для существования КВАЗИгосударства с постоянной территориальной экспансией.
То есть то, чем занимались красные и различные "самостийники" в нашу Гражданскую. У красных порядка в управлении было больше и идея достаточно привлекательная для масс - поэтому они и победили.
Я так полагаю...
Аватара пользователя
Краском

 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 15:58
Откуда: с Дону
Карма: 641

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Сергей Плешаков » 10 сен 2015, 18:21

ПОЧТИ по теме. Троюродный брат с сыновьями на своем "Камазке" ехал домой. ну в соседний с нашим хутор. Зима была... "осенняя". По дороге вытащили забуксовавший" уазик-"козлик", и водитель с пассажирами попросили "сказать там, что мы едем! " А вот к кому, зачем не объяснили. Ну Виктор (брат троюродный) первым попавшимся на Бирюках (этот хутор) так и сказал. Минут через 20 весь хутор был готов к обороне! Охотников с лицензиями, и соответственно с ружьишками там порядком! Да и остальные взяли то, что удобно... Оказалось просто в гости люди приезжали. :-D
Аватара пользователя
Сергей Плешаков

 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 10:35
Откуда: Волгоградская обл. Новоаннинский район. с. Панфилово
Карма: 119

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Зануда » 01 окт 2015, 19:35

Александр Ершов писал(а):"8.2. В радиусе 3-4 км мгновенно испаряются и испепеляются все объекты органического происхождения, непосредственно открытые прямому тепловому излучению взрыва (неукрытые люди, животные, растения, деревянные части строений, обращенные в сторону взрыва).


Ненаучная фантастика. Как и про Европу, сплошь покрытую радиоактивным стеклом. Из известных мне "постапов" достовернее всего описал ядерную войну Артём Рыбаков в своём "Сером снеге" (издавался под названиями "Ядерная зима: дожить до рассвета" и "Ядерная ночь. Эвакуация". Цитата оттуда:

Дома вдоль Ленинградки зияли выбитыми окнами, на стенах, обращённых к центру города я заметил «языки» копоти. Но такой всеобщей разрухи, как в центре Твери видно не было. «Здесь масштабы другие, - начал я вычислять. – Тут до Сокола километров шесть, если не больше. А вся Тверь едва ли больше восьми в поперечнике. И застройка гораздо плотнее и массивнее, соответственно ударная волна тратит больше энергии на разрушение препятствий, а для теплового излучения затеннёных мест больше…»
Чем ближе центр – тем разрушений становилось больше. Но, к моему удивлению, в видоискателе не были заметны разрушения именно характерные для ядерной атаки. Рассыпавшихся домов, выжженых дотла улиц.
- Ваня, - я окликнул старлея, - что-то странное творится, не находишь?
- Ты тоже заметил? – ответил он, оторвавшись от своей консоли. – Пожары есть, фон адский, а ударная волна сюда, похоже, не дошла. Слава, подскок до шестисот! – это уже не мне, а пилоту.
Первые признаки попадания именно ядерной боеголовки мы заметили, когда вышли к «Соколу». Справа по курсу, в районе Ходынки, я заметил массовые разрушения.
- Иван, на два часа!
Колмогоров дал указание летчикам и “стакан”довернул вправо.
“Что же у нас там такое? – вспомнить, где в моём городе какие военные стоят – задача нетривиальная. – КБ Ильюшина ближе, вот его корпуса. И микояновский завод тоже не в эпицентре… С такой высоты видно, что корпуса стоят. Аэродром этот никому никуда не упёрся… КБ Сухого… Стоп!”
- Ваня, “Аквариум”!
- Что? – Колмогоров сразу не въехал, и пришлось пояснить.
- Штаб-квартира грушников. За аэродромом должна быть. Там ещё рядом дом такой странный – на большую каплю похож.
- Слава, висим! – приказал он пилоту.
- Не похож больше, - после заметной задержки, во время которой он вглядывался в окуляр подвижной телекамеры, ответил химразведчик. – Мы почти над эпицентром! Сейсмоволна…
И тут дошло уже до меня – на месте нескольких кварталов новостроек, окаймлявших Ходынское поле с юго-запада был теперь неопрятный пустырь, ровным слоем засыпанный битым бетоном и кирпичом. А в том месте, где улица Гризодубовой пересекалась с Куусинена темнело неаккуратное пятно, чем-то похожее на перекошенную восьмёрку. Сразу его разглядеть было сложно, из-за стелившегося по земле дыма.
- Подземные, проникающие, - “механическим” голосом произнёс старший лейтенант. – Фонит так, что с ума сойти можно! Но ударная недалеко пошла – на той стороне дома практически целые, а вот стены повело. По фундаментам врезало здорово. Здесь как, дома новые были?
- Свежачок, лет десять назад построили. Многоэтажки в основном. Двадцать этажей и больше.
- Вот они и сложились, когда опору под ними разрушили…
- Там, у железки, громада стояла. Тридцать шесть этажей. Когда построили - вся Москва офигевала. Полнеба закрывала.
- Слава, малым ходом на “одиннадцать”, - Колмогоров вернулся к своим приборам, а я молча смотрел, как внизу проплывают курганы искрошенного бетона, бывшие ещё неделю назад красивым, и, чего уж сейчас, дорогим жильём.
“Помнится, мне кто-то рассказывал, что Москва внизу, под землёй, похожа на “Российский” сыр – столько там за века проложено ходов. А теперь эту “слоёнку” встряхнули мощнейшими подземными взрывами. Слои поехали, перемешались и всё, что построили на поверхности стряхнули, как стряхивают крошки с праздничной скатерти… Ох ты! Ипподром целый! И “кирпички”, немцами после войны построенные – тоже!” – При отсутствии наиболее заметных ориентиров, да ещё глядя сверху, привязываться к месту, несмотря на то, что мы летели над очень хорошо знакомым мне районом, выходило с трудом.


Ну а если без фантастики - современная (с 70-ых годов XX века) теория применения ядерного оружия предполагает точную доставку боеголовок относительно небольшой мощности. Потому что для площадных целей площадь зоны поражения растёт, с ростом мощности взрыва, довольно слабо (что-то вроде "в десять раз более мощный взрыв даёт вдвое больший радиус зоны сплошных разрушений"), а для точечных (ракетных шахт, командных пунктов и т.п.) 10 кт в 25 м гораздо опаснее, чем 1 Мт в 250м.
Объясняю, как ходит конь
Зануда

 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:35
Карма: 161

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Александр Ершов » 01 окт 2015, 21:23

Зануда писал(а):Ненаучная фантастика. Как и про Европу, сплошь покрытую радиоактивным стеклом. Из известных мне "постапов" достовернее всего описал ядерную войну Артём Рыбаков в своём "Сером снеге" (издавался под названиями "Ядерная зима: дожить до рассвета" и "Ядерная ночь. Эвакуация". Цитата оттуда:

Ну а если без фантастики - современная (с 70-ых годов XX века) теория применения ядерного оружия предполагает точную доставку боеголовок относительно небольшой мощности. Потому что для площадных целей площадь зоны поражения растёт, с ростом мощности взрыва, довольно слабо (что-то вроде "в десять раз более мощный взрыв даёт вдвое больший радиус зоны сплошных разрушений"), а для точечных (ракетных шахт, командных пунктов и т.п.) 10 кт в 25 м гораздо опаснее, чем 1 Мт в 250м.

Ага, БЧ 10 Мгт и выше - это точно фантастика. Нет таких, 146% точная инфа.
Рыбаков подгонял применение ЯО под свой сюжет. Без учета разрушения энергетической инфраструктуры, целевых ударов по объектам химической промышленности, плотинам ГЭС... Поэтому использовал заряды небольшой мощности.
Сценарии с точечными ударами по КП, шахтам МБР годны только для войны без заметной подготовки, внезапной для противника, фактически без объявления военного положения. И то они на грани фола, при наличие "Периметра". Сергей Анисимов в "Абрамсах" в Химках" пошел еще дальше. РФ вообще не реагирует на развертывание сил НАТО, флотилий АПЛ ВМФ США. САПом исключил применение ЯО всеми сторонами.
В реале смысла наносить удары по шахтам не будет. Ракеты оттуда уже стартовали. Целями станут ВМБ, промышленные центры, столицы, мегаполисы. Ограниченная ядерная война - это фикция. Если только в заварушке участвуют Индия-Пакистан, Израиль-Иран, Китай-Индия, тогда еще можно говорить о локальном характере войны. Любой серьезный конфликт между НАТО и РФ неминуемо перерастет в быстрый обмен ударами ЯО на всю катушку.
У ДС в "Пепельном" цикле действие ведь происходит на окраинах РФ, куда удары ЯО намеренно не наносились. Вот с Европой он слегка гуманно обошелся. Фиг там что-то вменяемое для осмысленного существования крупных сообществ выживших останется...
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Зануда » 01 окт 2015, 22:30

Александр Ершов писал(а):Ага, БЧ 10 Мгт и выше - это точно фантастика. Нет таких, 146% точная инфа.


По официальным данным самые мощные бомбы, стоявшие на вооружении в США, имели тротиловый эквивалент в 9 Мт (B53), но они сняты с вооружения. У B83 тротиловый эквивалент 1.2 Мт. С боеголовками ракет история сходная. Повторюсь, тенденция замены одной "большой дубинки" множеством маленьких и точных проявилась ещё в прошлом веке
Объясняю, как ходит конь
Зануда

 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:35
Карма: 161

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Александр Ершов » 02 окт 2015, 03:19

Зануда писал(а):По официальным данным самые мощные бомбы, стоявшие на вооружении в США, имели тротиловый эквивалент в 9 Мт (B53), но они сняты с вооружения. У B83 тротиловый эквивалент 1.2 Мт. С боеголовками ракет история сходная. Повторюсь, тенденция замены одной "большой дубинки" множеством маленьких и точных проявилась ещё в прошлом веке

1,2 Мт - это в 100 раз больше мощности бомбы, сброшенной на Хиросиму (11 Кт). Наземный взрыв внутри Садового и никакого "Метро-33"... И какая разница, что радиус сплошного разрушения будет чуть меньше, чем у 10 Мт?
Более 200 ББ у англичан, более 300 у Франции.
Франция еще может сделать вид, что ни при делах, но англичанам, при фактически двойном подчинении их СЯС (постоянный офицер США на борту английских ПЛАРБ) прилетит в полной мере.
В Германии развернуты базы ВВС США, так что смотреть на них спокойно ВС РФ не будет - получите!
Учитывая плотность застройки в Европе, вышибаются объекты гражданской инфраструктуры. Медицинское обеспечение становится ниже плинтуса, жизнеобеспечение городов и поселков со знаком минус, логистика в заднице, кормить и лечить толпы раненых гражданских просто нечем.
В европейской части РФ обстановка ничуть не лучше, про мегаполисы можно смело забыть, там, кроме красиво светящихся развалин, нет ничего живого.
И что, станет легче, если по Москве отработают 3 БЧ по 550 Кт, чем одна-две в полторы Мт?
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Пред.След.

Вернуться в Антиляп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8