Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспективы?

Модераторы: ХРуст, Александр Ершов, ВинипегНави, HoKoNi

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Цоккер » 29 дек 2016, 18:54

ВинипегНави писал(а):Когда я учился Новосибирском Государственном Университете ни философского, ни юридического факультетов не было. Сейчас, правда, что-то появилось.

В СССР понятие "университет" было несколько искажено по сравнению с историческим значением, но в любом случае это было чисто гуманитарное учебное заведение.
Сейчас же в России вся разница между "университетом" и "институтом" заключается в размере тарифных ставок преподавателей (в университете больше).
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Владимир Тимофеев » 29 дек 2016, 19:52

Цоккер писал(а):в любом случае это было чисто гуманитарное учебное заведение

Как это?
МГУ времен СССР - чисто гуманитарное учреждение? :shock:
Кроме того, даже если смотреть вглубь истории, то средневековые университеты являлись учебными заведениями "универсального" типа. То есть, в них изучали практически всё. А уж считать изучаемые дисциплины гуманитарными или естественными - пусть каждый решает сам. ;)
Обучение в университете делилось на два этапа. На первом из них (3-4 года) обучение состояло в овладении семью «свободными искусствами». Для начала студиозусу предлагалось научиться писать и говорить — он должен был овладеть тривиумом (от лат. trivium — трио, тройка) грамматика, риторика и логика. Уже этого было достаточно, чтобы получить неплохое место в городской администрации или выполнять обязанности секретаря-управителя в каком-либо феодальном поместье. После окончанию тривиума студент мог приступить к изучению квадриума (от лад quadrium — четверица, четверка). В него входили такие дисциплины как арифметика, геометрия, музыка и астрономия. Важно помнить, что единой программы обучения, характерной для современных ВУЗов тогда не существовало. Студиозус мог изучать любые предметы в течение любого количества времени. Нередко обучение растягивалось на долгие годы — студенты переходили из одного университета в другой (благодаря единому языку обучения — латыни — границ для них фактически не существовало) в поисках редких книг или наилучших профессоров; прерывали обучение устраиваясь на работу, чтобы скопить денег на новый курс и т. д. После овладения семью «свободными искусствами» (а в некоторых случаях и одним только тривиумом) студент мог перейти ко второму этапу обучения. Оно проходило на одном из высших факультетов, которые, как правило, специализировались на одной из трех дисциплин: богословие, медицина или юриспруденция
Аватара пользователя
Владимир Тимофеев

 
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Москва
Карма: 11341

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Зануда » 29 дек 2016, 20:26

Цоккер писал(а):Возраст университета отнюдь не является доказательством его высочайшего уровня. В любой структуре одновременно идут процессы как роста и совершенствования, так и деградации и распада. Какие из них окажутся сильнее - предугадать заранее невозможно.


Ну так я как раз призывал почитать про этот университет самостоятельно. Он славен не только возрастом - в 2013 году он признан вторым по рейтингу университетом в Перу. И в нём есть естественнонаучные и инженерные факультеты.

Цоккер писал(а):Знания философии, истории, юриспруденции и закона Божьего вряд ли окажутся очень полезны в условиях постБП.


Юриспруденцию не трогать, у нас президент юрист по образованию. Ленин по образованию тоже юрист, Сталин - богослов. Вообще гуманитарные дисциплины для образования руководителя необходимы, пусть и не все, как естественные - для инженера.

// По философии я, физик-исследователь по диплому, два экзамена сдавал, по истории был курс на семестр с зачётом. Причём мне на зачёте досталось пересказать краткое содержание евангелия по выбору, это к вопросу о богословии.

Александр Ершов писал(а):2. То есть по итогам ПМВ все остальные ведущие промышленные страны тоже лежали в развалинах?


По итогам Октябрьской социалистической революции все остальные ведущие промышленные страны ненавидели "Совдепию" до скрежета зубовного и всячески ей гадили. Великобритания и Франция признали СССР лишь в 1924 году, США вообще до 1933 сопротивлялись. Экономическому и интеллектуальному сотрудничеству это сильно мешало.

Александр Ершов писал(а):4. То есть о невозможности возрождения в полосе 30-60 градусов северной широты мы пришли к согласию? А читать, как племя мумбу-юмбу


Возможность возрождения зависит от сценария катастрофы, но в любом случае что Европа, что Северная Америка - места давно освоенные и недра их истощены. Потому весьма вероятно перемещение производственной активности в другие регионы даже без такого могучего пинка, как мировая война. Это то, что видно после беглого взгляда на глобус.

Что касается племени мумбу-юмбу - интерес читателей предсказать не берусь, а вот строительство им фотонных звездолётов - почему бы и нет? Строим же космические ракеты мы, россияне.

// На всякий случай напомню - учёные утверждают, что слово "Россия" - греческого происхождения, так наших далёких предков называли (или обзывали?) ромеи начиная с IX века н.э.

Александр Ершов писал(а):5. Поражением РИ в РЯВ? Разница в том, что сейчас от Японии, в случае БП, мало что останется, если только легенды про черепашек-ниндзя...


Вот-вот. Невежество, чванство и зазнайство, или более дипломатично, недооценка противника, ведут к поражению в борьбе. Это общий принцип. Как он проявлялся в прошлом и как проявится в будущем - частности.

Александр Ершов писал(а):6. Мне вообще фиолетово, негры будут двигать науку, или эскимосы. Сомнения в том, что те или другие поимеют мотивацию и возможность эту самую науку развивать. И пример с древнейшими университетами инков и прочих ацтеков, на мой взгляд, не в кассу. Наличие одного-двух ВУЗов не делает из страны сверхдержавы.


Напомню, что БРЮКИ/BRICS расшифровывается как "Бразилия, Россия, ЮАР, Китай, Индия". И если ЮАР от нас далеко и географически и в рейтингах (с перспективами ухудшения), то на Бразилию глядеть свысока неблагоразумно. По ВВП(ППС) мы с ней ноздря в ноздрю, а если считать без гандикапа, то она нас обгоняет (2347 млрд.USD против 1861 по данным ООН в 2014 году).
Объясняю, как ходит конь
Зануда

 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:35
Карма: 161

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Иван Петрович » 29 дек 2016, 21:17

Зануда писал(а):Напомню, что БРЮКИ/BRICS

А почему БРЮКИ? "Bricks" - это вроде бы "кирпичи".
Иван Петрович

 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 24 дек 2016, 18:08
Карма: 106

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Зануда » 29 дек 2016, 21:22

Иван Петрович писал(а):А почему БРЮКИ? "Bricks" - это вроде бы "кирпичи".


Это на бездуховном западе кирпичи, а на Руси Святой - Бразилия, Россия, ЮАР, Китай, Индия.
Объясняю, как ходит конь
Зануда

 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:35
Карма: 161

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Иван Петрович » 29 дек 2016, 21:26

Аааа! Теперь понял. :idea:
Иван Петрович

 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 24 дек 2016, 18:08
Карма: 106

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Цоккер » 30 дек 2016, 00:10

Зануда писал(а):Вообще гуманитарные дисциплины для образования руководителя необходимы, пусть и не все, как естественные - для инженера.

Не спорю. Но что-то мне подсказывает, что в мире пост-апа потребность в руководителях будет несколько мнэээ... ограниченной. Не нулевой, но ограниченной.
Цоккер

 
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2153

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Александр Ершов » 30 дек 2016, 07:56

Цоккер писал(а):
Зануда писал(а):Вообще гуманитарные дисциплины для образования руководителя необходимы, пусть и не все, как естественные - для инженера.

Не спорю. Но что-то мне подсказывает, что в мире пост-апа потребность в руководителях будет несколько мнэээ... ограниченной. Не нулевой, но ограниченной.

Зато безграничным будет предложение себя, любимого, на роль вождя/предводителя/повелителя галактеГи. ;)
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Зануда » 30 дек 2016, 11:43

Цоккер писал(а):Не спорю. Но что-то мне подсказывает, что в мире пост-апа потребность в руководителях будет несколько мнэээ... ограниченной. Не нулевой, но ограниченной.


Зависит от сценария. Если людей очень мало и они разобщены, то руководители вообще не понадобятся. Другое дело - мы в таких условиях вымрем как чёрные носороги. Если же останутся сколь-нибудь крупные кучки, неизбежно произойдёт разделение на верхушку и всех остальных. Грубо говоря, на взвод всегда будет нужен взводный, ватаге всегда понадобится атаман, а селу - сельский староста. Если уцелеют или будут созданы более крупные коллективы, будут и руководители рангом повыше.

А они будут созданы, если этому не помешает опустошение и разрушения. Потому что "единица - вздор, единица - ноль, один, даже если очень важный, не поднимет простое шестивершковое бревно, тем более - дом пятиэтажный".

Другой вопрос - многие читатели постапокалипсиса любят этот жанр потому, что ненавидят окружающее их общество и мечтают о гибели своих угнетателей и конкурентов. Характерна в этом плане "Эпоха мёртвых" Круза. Там как изюм в булке - то ГГ расстреливает ссучившихся ментов, то военные - некую шишку, драпавшую с мигалками в аэропорт, то олигарх, сохранивший в буре зомби-апокалипсиса свою корпорацию, отправляет депутата - бывшую свою "крышу" - сортиры чистить, то на этого же олигарха конкуренты насылают снайперов...

В реальности шансов на сбычу этих мечт нет. Тот же Круз в комментах как-то писал в простых и сильных выражениях типа "задрот" и "шестёрки", что имеющаяся социальная структура любым катаклизмом будет раздроблена и причудливо перетасована, но не опрокинута. Руководитель должен иметь комплекс качеств, которые надо постоянно развивать и тренировать. Примерно как музыкальный слух музыканту. У кого они есть, тот и без апокалипсиса выдвинется, другой вопрос, что катаклизм разбивает "стеклянные потолки" и даёт шансы командиру эскадрона дослужиться до маршала (Мюрат, Будённый). Во многом благодаря тому, что многие конкуренты погибнут - как говаривал другой наполеоновский маршал, Ланн, "гусар, доживший до тридцати лет - дерьмо, а не гусар". Но такие грустные подробности людям свойственно вытеснять из сознания...
Объясняю, как ходит конь
Зануда

 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:35
Карма: 161

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Александр Ершов » 30 дек 2016, 12:15

Зануда писал(а):1. Зависит от сценария. Если людей очень мало и они разобщены, то руководители вообще не понадобятся. Другое дело - мы в таких условиях вымрем как чёрные носороги. Если же останутся сколь-нибудь крупные кучки, неизбежно произойдёт разделение на верхушку и всех остальных. Грубо говоря, на взвод всегда будет нужен взводный
2. А они будут созданы, если этому не помешает опустошение и разрушения.
3. Другой вопрос - многие читатели постапокалипсиса любят этот жанр потому, что ненавидят окружающее их общество и мечтают о гибели своих угнетателей и конкурентов. Характерна в этом плане "Эпоха мёртвых" Круза.
4. Руководитель должен иметь комплекс качеств, которые надо постоянно развивать и тренировать.

1. Именно от сценария, тут согласен на 146%.
Беда большинства ПостАп сценариев как раз в том, что они заданы слишком поверхностно. Самый характерный пример "Метро-33" и его клоны.
Ну и по поводу слишком малого количества тоже есть нюансы. Два-три человека - уже малая группа, где обязательно нужен лидер. Иначе такая группа быстро погибнет, или распадется. В любой учебке курсантов натаскивают именно на умение управлять такими малыми группами. Если меньше четырех человек, то лидеры могут ротироваться, в зависимости от выполняемой в данный момент задачи. Больше - уже должен быть постоянный руководитель.
2. Будут, куда они денутся, если захотят выжить. Но тут задача переплетается с п.4. Куда направит усилия общины руководитель? Если просто на локальное выживание, то перспектив у общества не будет. Как выше предполагались анклавы в Сибири, огражденные от опасностей внешнего мира природными условиями. Если там лидер зациклится на тупом выживании в "насиженном" месте, на будущем общины можно смело ставить крест. Пройдёт время, и внешний мир помножит таких выживальщиков на ноль.
3. Поэтому современные манагеры среднего звена в роли лидеров ПостАп общества смотрятся откровенно нелепо. Реализовать придавленные амбиции они попытаются. Но только при наличие крепкой "крыши". Маршалы Наполеона не сами по себе выдвинулись, Бонапарт их двигал.
4. У него должна быть цель на дальнюю перспективу. Иначе получится "идеальный потребитель" по АБС...
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1557

Пред.След.

Вернуться в Антиляп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5